EGOR, так и не совсем так.
Так как у тебя на фото-монтаже получится только у неопытного владельца первый (а иногда и не первый) раз показывающего свою обожаемую "пусечку". Выведет и поставит так, как она сама встанет.

А хендлер (даже из разряда скороспелых ЮХов) знает, что надо такую собаку "припосадИть". Это в тех породах где не модно оттягивать ноги назад. А остальных - оттянет. И....вуаля!....новая звезда рингов.

А я была уверена, что таких уже лет 10 как не делают. Термин "припосадить" безнадежно устарел. Уже много лет никто никого не "припосаживает". Слава богу"припосадить " и ноги оттопырить стало почти экзотикой.

никогда не видела чтобы такая "пусечка" с длинными ногами так сама бы стояла. Пусечки с ногами как правило сами эти ноги назад отставляют, им, пусечкам, так удобно. У пусечек, для этого, и углы на ножках образуются. А вот прямоногих высокозадых - так среди мелочи встречаются. Как правило при этом еще и задние в струнку вытянуты, безо всяких намеков на углы. ( а уж сколько таких пусечек среди йорков и прочего, мамадорогая)
А "припосаживать" надо как раз таки умеренных, а иногда и откровенно прямоногих собачек. Чтоб хоть какие-то намеки на углы появились.

я вот за наше будущее вполне спокойна. Кенгуру нам не грозит. Наша новая "надежда" по имени Femme Fatale iz VS ( Сонька - золотая ручка) совсем не экстремальна и вполне "в стандарте" :-)
http://www.isok.ru/img/full/b60e1614...fe6dd527da.jpg

Тема про углы и экстрим, как всегда, очень интересная. Для себя сделала выводы, что "средняя температура по больнице" останется неизменной. Serenada совершенно права. Нам, как правило, нравится то, что мы разводим. Уж кому как повезло, как говорится :)
Про углы и все остальное скажу лишь - мне нравится ОЧЕНЬ много собак в стойках с такими вот потрясающими углами и шеями. И гораздо меньше - в движении...
Про некоторых американцев могу сказать обратное - в стойке все выглядит гораздо скромнее, но когда оно начинает бегать, дух захватывает.
В общем, надо стремиться, чтобы картинка в стойке приятно удивляла также, как и на ходу, то есть искать ту самую гармонию. Это я свои мысли озвучиваю, на авторитетное мнение совсем не претендую. Высокозадых среди больших давно не встречала, а вот вяло волочащих по земле свои длиннющие ноги - полно.

Друзья, а давайте такой вопрос пообсуждаем: встречались ли вам пудели, обрастающие по "афганьему" (скажем так) типу. Ну, то есть, штаны, бока отрастают хорошо, а топ и холка имеют весьма скромную оброслость.
Я несколько лет стала задумываться над этой ситуацией и сделала для себя кой - какие выводы. Очень интересно послушать по этому поводу мнение специалистов.
Сразу оговорюсь - давайте не будем приводить конкретные примеры. Чтобы разговор протекал в мирном русле. Мне, например, достаточно собственных наблюдений. Без камней в чужие огороды :)

Victory,
пообсуждать конечно можно. Но к названию темы наверное это не относится.....

Почему же не относится?шерсть разве не экстерьерный признак пуделя?
Вика)Моя Маня обрастала по такому принципу...ноги и бока-очень быстро...но шерсть была достаточно вялой на объем..плохо росло на загривке-истиралась шерсть со скоростью нарастания...зато на голове росла очень быстро и распадалась на прямой пробор...

Подруга,
ну шерсть это точно "не запчасть" :-)))))

и насколько я помню, шерсть в этой теме на пуделе не приветствуется :-)))

убей не помню ставила я сюда это фото или нет ( если да, скажите мне и я его уберу)
еще одна Серенада.
http://www.isok.ru/img/full/672608f7...9cf7c3760f.jpg

Встречались. А почему ты считаешь, что это по афганьему типу? Я самые разные варианты встречала, но не задумывалась, по какому типу.
Даже могу имя назвать, как минимум свое ,родное, не вижу в этом криминала. У Юсты при ее великолепной шерсти мне так ни разу и не удалось отрастить ей длинную холку и топ.

Вика! При всем моем к тебе уважении,.. ты в каком настроении это написала?:biggrin:
Ты считаешь, что одно другое исключает?
Особенно экзотично на мой взгляд пользоваться в практике экспертизы законами генетики. Шучу. (Я поняла, что ты имеешь в виду, но читается уж больно строго)

Serenada, это фото было, но мы полюбуемся еще раз с удовольствием!
Шерсть на сегодняшний день - одна из самых важных запчастей шоу - пуделя. Не знаю, хорошо это или плохо.

Подруга, emerei, я просто обозвала так: "по афганьему". Потому что внешне очень напоминает. Один раз я даже испугалась - мало того, что по шерсти было очень похоже, так еще и морда была ну 100% афганская! Вот так вот...
Татьяна Евгеньевна, вы имя легко так называете, потому что во-первых, Юста - не Эмерей. А во-вторых - не рожала щенков.
А вот и мой следующий вопрос: как вы считаете, насколько эта проблема... так скажем - существенна? В какой класс (условно) стоит определять таких собак - пет, брид, шоу (лак творит чудеса даже с несколькими вялыми сантиметрами:))?
Повторюсь - у меня много думок на эту тему, но вначале хотелось бы услышать другие мнения. Потом свое озвучу. Спасибо!

Victory, Думаю что если девушка то не страшно...а парень с такой шерстью никогда не выиграет....

Хотя я чаще чем хотелось-бы мне,на породном форуме,слышу крамольную для меня лично фразу-что шерсть для пуделя не главное....это как не бордовая свекла....или как несладкая конфета...В нашей породе породная шерсть это главное!все остальное является основой)и основа для шерсти должна быть такой какую не стыдно показать голой)

Victory, у меня спорадически возникают мысли об афганизме. Афганский синдром не дает покоя. Но как-то все противоречиво. Я могу и про своих написать, нет собак без недостатков. Своих я любых люблю.
Как это в какой класс определять? В каком возрасте? После окончательной смены шерсти, которая к 3 годам устаканивается?
Неужели этот признак так ярко выражен, что по нему нужно селекцию проводить?
Надо немного сузить вопрос, а то непонятно.

emerei, вот и я своих люблю любых)а за породу болею не против когото,и не за когото....а только за то что бы порода ,в погоне за отдельными ногами -шеями не потеряла цельного облика...и собаку на фото не надо было бы корректировать ринговкой или рукой....(в основном болею я за стандартов-хоть их и обозвали копией малых)))

emerei и поставившие "спасибки" Magic Mist (Вчера), Roza (Вчера), Алиса (Сегодня) - вы серьёзно? Или я по слабости старческого ума не догоняю...

Наверное, мы с вами на разных выставках бываем.:frown:
Может быть, и Русфорумов есть два и я на каком-то другом фото разглядываю? :bam:
Тогда на каком из двух я сейчас пишу?

Не знаю... Может быть я выдаю желаемое за действительное...
Надо чаще встречаться. На монопородках, с большим количеством собак... Эх, размечталась.
Ну в общем-то да... О чем особенно поспоришь, если на последней монопородке в Москве было всего 4 больших пуделя... Посмотрим, что будет на Евразии.

Скорее по-разному толкуем понятие "припосадить". В любом случае недопонимание термина налицо, без конкретизации, видимо, не обойтись.

Мне тема очень интересна! Читаю с удовольствием. Не дискутирую по простой причине - не сильна в этих вопросах.
Геометрия, черчение и прочие точные науки на меня всегда наводили тоску и панический ужас, анатомию со всеми её костями, мышцами и нервами, их иннервирующими смогла сдать только потому что придумала хитрую систему шпаргалок :daz:
(правда, атлант и эпистрофей запомнила навсегда! :crazy: )

Могу вот зато табуреточку в тему показать :inc:
Правда, она несколько экстремальна :biggrin:
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.n...58590429_n.jpg
Но мне понравилась! Я б себе такую взяла :smile:

Мне кажется если задаться целью - шерсть можно отрастить на почти любом пуделе. Вопрос времени и "цены". Что такое обрастание "по афганьему" типу я не понимаю. ну или у меня не возникает таких ассоциаций. Да, бывают собаки обрастающие легко и быстро ( у меня Капа такая была), но так она везде обрастала. Ценой этому была такая плотная и густая шкура, что сушить ее - убийственнно было, брила я ее налысо при любой возможности, "простой" обыватель в принципе не способен справиться с такой шерстью.
А есть плохо обрастающие, но они при этом не только на топе плохо обрастают, такие собаки еще зачастую "обтрепывают" скакалки моментально, да и на боках никто же не растит им по 20 см, а 8-10 тех что достаточно для боков и штанин, они и на топе отрастают.....
Меня лично больше беспокоит когда шерсть сама по себе вялая, редкая и с плохим завитком. Вот намедни в Италии видела тойку белую (жаль не сфоткала), двигалась - очень прилично, лучше всех в ринге. Но шерсть настолько поганая, что на собаку реально смотреть неприятно. (была она два дня в руках хорошего хендлера, т.е. вариант что ее "забыли/не успели отфенить" я исключаю.

Ира, совершенно верно. Я имею в виду только руками, что припосадить, что отодвинуть. Я тоже это поняла после частной беседы, в которой мне сказали, что я Флеру присаживаю и ноги ее отодвигаю. (Имеется в виду не я, а хэндлер, который ей в ринге что-то показывает). Но если хэндлинг не доведен до совершенства, то собаку с таким же успехом в ринге можно не то что припосадить, а просто случайно посадить (Посмотрела на лакомство и села), а длинные ноги вытянуть в палки, стоящие по ту сторону ринга. А собака табуреточного формата при свободном показе запросто может сделать шаг к хэндлеру и подставить ноги под себя. И не грудь расправить, а просто голову поднять. Да, таким (ну я утрирую насчет табуретки, конечно) нажимают на поясницу, отводят, но не голову, а шею вместе с головой назад, переставляют ноги. Но, к счастью, таких сейчас я вижу очень мало. Или они по диванам сидят.

И по поводу тренируемости свободной стойки. У некоторых собак ее оттренировать довольно сложно. Применяют всякие приспособления... и т.п., ну все в курсе. А есть собаки, которые сами стоят в прекрасных стойках, с раннего щенячества, как только на лапы встали. Это тоже факт известный. Сейчас таких щенков становится больше, чем раньше.

Ninsanna, на фото на этом форуме, действительно, очень часто встречаются такие "припосаженные" собаки, с ногами, умышленно согнутыми в коленках или ,наоборот, отодвинутыми за горизонт, или расставленными широко. При этом собачке ещё и шею буквально выдергивают из плеч.Но мне кажется, что большая часть этих собак без старания "хендлеров" выглядела бы намного лучше. На некоторых фото прямо в глаза бросается, что если бы собачку не корректировали чрезмерно, т о она бы точно лучше выглядела. У больших это и на фото реже встречается, а на выставках я и правда сто лет такого не видела. Но,Вы, естественно, больше намного смотрите собак. Вам виднее.
Я же не могу сейчас ни одной большой собаки вспомнить (не фото, а собаку), которую явно "припосаживают", чтобы формат и углы получше выглядели.Говорю только о больших.
Да, сейчас есть собаки, которые сами без усилий хендлера так задирают головы и отставляют далеко задние ноги, что выглядят "припосаженными". Но это у больших все-таки редко. И это, как мне кажется, не российское разведение. Пока...

И это верно.

А я любителям экстрима предлагаю получить удовольствие от этой собачки.Здесь есть, чему подивиться: от формата до постава хвоста- сплошной экстрим)))(для меня, по крайней мере) Пса уже пару лет назад горячо обсуждали на форуме. Но решила напомнить))))
http://www.isok.ru/img/full/2e6926c6...37bb4c327b.jpg

Собака "посторонняя", надеюсь, никого не задела.

Алиса, у "моей" табуреточки собачки есть хвост?!

Не всем посторонняя
Зачем брать неудачное фото, если есть множество других?

http://s018.radikal.ru/i516/1302/01/3bd74d0c06ad.jpg

И движения "вам и не снилось"

http://www.youtube.com/watch?v=hh2LglSk_js

ой, теперь вижу фото и собаки тоже! а сначала не было...

Отличный пример! Хочешь обсудить собаку-ставь нормальную фотку. Правда, еще много от вкуса зависит. Кому-то ТАКОЕ нравится... , что ОЙ, совсем не совпадает с твоим личным восприятием красоты. Но красота для всех понятие разное...

Спасибо. Получила эстетическое удовольствие. Шикарная собака! Гордый перед! Ни малейшего экстрима не увидела. Просто очень стильный пудель.

Алиса,Sorbonna, а где здесь экстрим?

Мои наблюдения: про экстрим обычно любят говорить владельцы простых собак.

Экстрим здесь в аффигенной шерсти)Ухоженной и красивой)В маленьком росте-ну любят некоторые коней...И в умении собак провешивать голову в стойке-у меня растет такая)))маленькая и умеющая так делать головой)))причем её никто не учит этому...это врожденное умение...

emerei, Татьян-согласись что восприятие разное...но есть одно важное-не терять баланса!То что 12 часов втолковывает Джерард на своей анатомии)))Теперь я поняла ...что его примеры сплошь шикарно сбалансированные собаки!неважно какой породы!

Потренируем глаз!
Сравните, как Диего ручки на рыси ставит и кобель, который с ним в ринге. Жаль его мало сняли, не очень разглядишь.

emerei, Тань-черный который первый?

Дык...Р.Бьючемп (эксперт, бридер) писал о том же: "...неважно, какие у собаки стати; важно как она умеет ими пользоваться" (цитирую по памяти).

Тот, который в континентале. (Который перед Диего)