Jasmin , поздравляю тебя и себя с внуками :poz:

Жаль, что Пеллегрино, как отрезанный ломоть.... Только через тебя и могу что-либо о нем услышать.

JASMIN, Harlequin , поздравляю с детками! Очень корпусные детки.)))))
А у нас 24 июня прошла первая выставка нашего клуба партиколоров. Покажу некоторые фотки, не судите строго за стрижки и вид собак, выставка не официальная. Люди приехали развлечься и пообщаться. ))))

Первые три победителя в ринге партиколоров.
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net...95720141_n.jpg
А это партиколоры, которые соревновались в бесте. )))))
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net...31310953_n.jpg
Конкурс пар.
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net...27723819_n.jpg
Конкурс юного хендлера.)))
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net...14006103_n.jpg
Победители конкурса ЮХ.
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net...93411143_n.jpg
В перерыве.)))
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net...67202703_n.jpg

Dikovinka, поздравляю вас с первой выставкой партиков в Италии! :appl:
- Наташ, а первый - "соболь" или "тигра"? И где все твои фантомчики?:):wink2:

Dikovinka, прикольно!

А сколько всего собак было и каких конкретно окрасов?

Magic Mist добавил(а) [date]1341597199[/date]:
JASMIN, спс за фото.

Повторюсь - и Пеллегрино (в живую) и Гвен (по фото) - прекрасные образчики Пуделя.

Но выводить карликов на базе стандартов в наше время для меня - нечто запредельное. Сорри.

Навороченность типа - навороченностью, но ведь и прочие важные нюансы никто не отменял.

По мне - было бы правильнее просто привезти под Пеллегрино хорошую суку - взяв её например - опять же у Harlequin, или даже двух - чтоб линейно разводить потом можно было некоторое время.

Пеллегрино отличного качества породный экземпляр, с шикарной густой курчавой шерстью, крепкого правильного сложения и имеет уравновешенный темперамент. Неужели получив такой приличный породный экземпляр - нельзя попробовать еще и суку ему в том же месте "раздобыть"?

Magic Mist добавил(а) [date]1341597682[/date]:
За ради точности - щенки эти были не у меня. Я больших пуделей (кои были в совладении у меня в девятьсот лохматом) вязала всего два раза и токмо с большими же. Толку от тех вязок было - чуть, но не потому что низзя вязать рост в рост, а потому что сами эти собаки были весьма посредственны. Полученное от них потомство в разведение не пошло.

Мой пример - результат действия других лиц, мне не подшефных.

Спасибо. :smile:

Magic Mist, все разговоры я перенесла в арлекины ...

Еще раз повторю ... я так решила, я кое что знаю поболее твоего в отношении Пеллегрино и собак в Венгрии и Германии, об их происхождении и т.д. и т.п. И почему я не привезла от туда еще и суку, на то у меня свои причины - первое, надо найти еще такую суку - второе и найти ей хозяина, который бы нас не прокатил - третье ...

Мне глубоко фиолетово, что для тебя , что-то в этом запредельное, для меня вот запредельное - твои в конец заинбридированные собаки .... у меня пример в соседнем подъезде живет ...

Повторю - ЭТО МОЙ ПУТЬ! Я ТАК РЕШИЛА! У МЕНЯ ДЛЯ ЭТОГО ЕСТЬ ОСНОВАНИЯ И ПРЕДПОСЫЛКИ!

JASMIN добавил(а) [date]1341619662[/date]:
Dikovinka, срасибо!

Отличное мероприятие - видно, что очень доброжелательная атмосфера у вас там!

JASMIN добавил(а) [date]1341619698[/date]:
Harlequin, аха! Поздравляю нас с тобой!

а? что? я фсе пропустила???? мы уже выводим карликов из под стандартов?????????????? мамоооооо


у меня есть той, никак руки не дойдут кастрировать, он ни разу не прочь повязать большую суку...... хммммм..... повяжу под заказ! заявки в мыло! :lol:

na minutku, выше, я все сказала по-этому поводу, в полемику более вступать не намерена ... время покажет - пока я щенками удовлетворена полностью ...

JASMIN добавил(а) [date]1341638154[/date]:
EGOR, нижний не соболь ... он типа того, что у меня - зонарный ... одна группа агути, но не соболь .. Посмотри где шерсть короткая - она там черная, а у соболя должна быть светлая, а черное только на концах, более длинная рыжая,, потом опять черная и т.д. ...

В соседнем подъезде у тебя живет совершенно ауткроссовый образчик, инбридинга в нем на четыре-пять колен гарантированно нет. :)

Самый ближний инбридинг в том собакине односторонний через отца -
0-5,6 ...

Magic Mist добавил(а) [date]1341668704[/date]:
посмотрела подробнее
http://www.poodlepedigree.com/xxfivegen.asp?ID=368702
отец собакина тот же, мать - полный сибс матери.

Односторонний по отцу инбридинг
0-4,5 на Солнес Джаст Лай эн Оранжес

По матери тоже есть односторонний инбридинг -
5,5-0 на родительскую пару Балинго+Телла

и двустороние инбридинги - их два
4-2 на Киспаса
и 6-5 на Розалина.

Для моего разведения это нетипично ауткроссовая вязка - пересечения начинаются за пределами четырёхколенки. :)

По-моему 2-4 (4-2) умеренный инбридинг на Киспаса и отдаленный на Розалинса,а не ауткроссная инбредная вязка(у каждого родителя СВОЙ умеренный или отдаленный инбридинг).По трех-коленной родословной, вы только можете видеть, проводилось кровосмешение (тесный инбридинг) или нет,а неродственное разведение- это нет обших предков,встречающихся,и в отцовской,и материнской части родословной хотя бы в 5-6 поколении.И ещё,если инбридинг на нескольких предков,в данном случае Киспас и Розалинс,коэффициент рассчитывается по каждому в отдельности,а потом складывается.

Татьяна, читайте внимательнее - я же писала, что это
То есть - обычно у меня более инбредные собаки в разведении.
Результат по американской системе подобного сочетания - http://www.poodlepedigree.com/coi.asp?ID=368702

Коэффициент инбредности ведь сильно уменьшается и отдалением колен, ага?

Magic Mist, всё я поняла,что эта собака по отношению с другими вашими просто "ангел"

:wink:

Прошлась по ссылке,к сожалению не открывается объяснение(((((

Татьяна добавил(а) [date]1341690827[/date]:
Уменьшается и как бы с 6 колена его нет.Смотрите здесь,табл.14 и 15.

http://pekines.info/inbriding-koefficient-rajta/

Если инбридинг простой, данные не рассчитывают,а берут из таблицы.

Magic Mist, ага, я знаю, что для тебя - он действительно не инбредный ... а на самом деле?

Настя, повторю еще раз - мне фиолетово, как у тебя там, пусть хоть Эльдорадо или как его там, будет у тебя в каждом колене с обеих сторон, до 10-го колена - твое право, хоть мне и дико на это смотреть, я не лезу к тебе и не комментирую, какого ты вот снова сделала инбридинг на Эльдорадо ...

Я объяснила зачем и почему я это делаю и почему делаю именно через дочь Гвен, а не через другую суку ... нравиться тебе Пелли, ты считаешь, что ему нужна сука из Венгрии для дальнейшей работы - ни вАпрос, иди, выбирай, вяжи и работай над полученным результатом, Пелли не закрыт, пожалуйста, велкам, работай! Это меня не волнует, я хочу работать с тем материалом, который у меня есть ...

JASMIN, Марина - то, что мне нравиться какая-либо собака не означает, что я обязана срочно разводить от неё (него) какое-то поголовье или новый для себя окрас.

Окрас арлекин в целом меня не интересует, только отдельные особи привлекают мое личное внимание, поэтому в тему окраса арлекин я практически не захожу. Если бы это все не появилось в общей теме, куда я часто захожу - я бы тут и не написала.

И до твоего помета я свое неодобрительное отношение к смешанному разведению больших и карликов выражала, это не личные нападки вовсе. Это - общая позиция по вопросу.

***
По коэф. инбредности -
на указанную родословную для учитываемых 6 колен он составляет
"6 поколение ИСП 2,33%"
сам Эльдорадо - "7-поколения ИСП 2,72%"
его отец Киспас - "7-поколения ИСП 8,76%"

Как видишь, в данном примере, с каждым поколением по мужской линии в трех коленах процент инбредности - понижается.
СПС сайту пудельпедигри, который это быстро считает для нас сам. :)

***

На форуме любой может высказывать свое мнение в корректной форме - и ты и прочие.

Magic Mist, - и я того же мнения! Ничего личного, я до сих пор с ужасом вспоминаю как "создавали" редких совсем тогда стандартных абрикосов в России через малых (кстати - по-моему они так и вымерли со всеми своими недостатками, эти линии мало-крупно-абрикосовые)...

EGOR, а я видела некоторых этих абрикосов и весьма приличные, не конкретно этих, а вот от Мандарина, просто дефолт сыграл свою роль, он просто не вязались, так осели на диванах ... тогда прекратили жизнь целые линии ...

Короче - время нас рассудит ... я не говорю, что избрала легкий путь и что попаду в дамки, может и пролечу, а может и нет - время рассудит, я же не вяжу Гвен с Пелли, я вяжу суку, которая даже не мелкий большой в 50 см, а 45 см и весьма пропорциональная, а сейчас у меня сука от Гвен и Флори, ну не знаю. ну маленькая она точно и абсолютно пропорциональная и в типе не большого пуделя совсем и сестра Гвен была такая, ну не знаю я , что стоит за Гвен, нет у меня информации ... но тип у нее, у Гвен исключительный и щенков офигенных дает, что черный помет, что от Флори, не могу вот придраться - пудели 100% и типа суперского!

Jasmin -Марин, ты уж лучше попади в дамки, пожалуйста :smile: Желаю тебе от всего сердца! :smile:

Высказываться могут конечно все ... только как?

Одно дело высказать то, что может и не выйти и риск есть и другое ставить ржущие смайлики, приплетать дудлей и всяких рыночных умельцев, ставить ухмылки и междометия ... я об этом!

JASMIN добавил(а) [date]1341768863[/date]:
Harlequin, спасибо! Я буду надеяться, что моя интуиция и сейчас меня не подведет, пока все вязки, которые я делала - были удачны, даже те, которыми я была не очень довольна по началу, а потом такие красавцы выросли ( имею ввиду вязку Америки и Реда).

Опять же интересное семейство... Мама с папой - "одноцветные" (коричневая и голубой)...
Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara
http://s45.radikal.ru/i109/1209/bb/bdb4f9551593.jpg
(Gem Standard Poodles)
Причем один коричнево-подпалый с подпалом а-ля сильвер-беж (Настя - Magic Mist, как там по "буковкам" - может такое быть?!:eek: :rolleyes: :wink2: )

Сильвер-беж - это с рождения осветлённый коричневый?

Если да, то все не сложно - atatbbdd

или сильвер-беж это осветление эумеламинового окраса по типу классического чернорожденного серебра?

Я не очень понимаю терминологию принятую в Америке для названия окрасов. Она путаная и не всегда корректная. Например - в опщепринятой терминологии "голубой" это дильют черного. А у американцев - это слабого перецвета чернорожденный серебристый.

Magic Mist, Насть - силвер-беж (он же "изабелла", он же "серебристый чай") - это осветление коричневого окраса по типу классического чернорожденного серебра... У такой коричневой собаки обязательно были серебристые предки...

Вот как этот щенуля...
Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara
http://s61.radikal.ru/i172/1209/ed/76866bfe452d.jpg
(Family Affair standard Poodles)

EGOR, ага!

тогда - другая формула.... явно и рано перецветающий по типу серебра коричневый и подпалом - atatbbD_G_kk

зы. в первую формулу тоже kk - atatbbddkk - это подпалый дильют коричневого.

и да - я только сейчас обратила внимане на то, что там родителя были с указанием их окраса. :)

Все просто - оба они несут гетерозиготно рецессив в К-аллеле (Kk)+ голубой папа гетерозиготен по коричневому окрасу (Bb).

Хотя по статистике в помете должны быть половина коричневых и только четверть из помета иметь агути окрас, но статистика хорошо работает только на больших числах.

и еще. Интересно было бы на взрослого такого посмотреть. Осветлится ли только эумеланиновая часть окраса? или и феомеланиновая (подпалы) тоже?

Дело в том, что эа осветление этих двух разных пигментов отвечают разные аллели. Может желтое побелеть, а черное (коричневой) быть без изменений, может - наоборот, а может и все попрецветать до беесого... Тут как то я видела на русе фото собаки с сильно перецвтшей чёрной частью окраса при отличном сохранении рыжины на зонах подпала.

Magic Mist, я думаю что скорее все поперецветает до белесого, к сожалению...:(
Насть, вот тебе пример перецвета сильвер-бежа с возрастом...

Месячные сильвер-бежи отличаются от "чисто-коричневых" щенков...
Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara
(Alegria Poodles)

в очередной раз ко мне приходил мальченка серебристая маска)))

http://s019.radikal.ru/i636/1207/ab/adc9c4188613.jpg

Ogava, класный!а сестричку его видишь?

Ogava, красивый! А почему серебристая маска? На фото пятна кажутся чёрными :)

Aikenka, ага, мне тоже кажется. что черная маска, просто перемешано с белым и визуально выглядит серебристым, около хвоста пятно же черное ...

JASMIN добавил(а) [date]1341908521[/date]:
Белесый или нет, по мне так офигенный, шикарный окрас!

Вот такой чудный мальчишка родился от черно-абрикосовой пары.
http://i076.radikal.ru/1207/63/88c32efa16e9.jpg
3дня
http://s55.radikal.ru/i148/1207/b6/cd14628a7a00.jpg
3недели
http://i079.radikal.ru/1207/58/5cd965e5bcea.jpg
http://s017.radikal.ru/i424/1207/6a/7b008fca2f77.jpg
1месяц
http://s017.radikal.ru/i415/1207/6b/3c5680629ca8.jpg
почти полтара месяца.

domromanovyh, какой красивенный (очень зарыженный :) ) соболёныш!!!

Magic Mist добавил(а) [date]1342803082[/date]:

А черный родитель наверняка черно-рыжего происхождения?

domromanovyh, хорошенький!

domromanovyh, классный какой!!!

domromanovyh , интересный какой соболюшка! В самом деле такой "зарыженный" , как Настя пишет. :smile: А можно "потырить" его фотки для Фэйсбука? :smile:

Harlequin добавил(а) [date]1342806464[/date]:

А спинка у него не темнеет?

Какой инетерсный ... хм, а у него концы рыжие, а подшерсток черно-серый, у соболя должно быть, все с точностью наоборот, он конечно агути, только не соболь, окрас дикий рыжий агути ... имхо:

Какое чудо! Я к соболям неровно дышу :shy:

Maxima добавил(а) [date]1342883870[/date]:

JASMIN, а почему не соболь? Он маленький пока, отрастет шерстка подлиннее и попрет рыжина от корней. Если чередоваться будут горизонтальные полосы черные и рыжие, тогда зонарник конечно. Но в таком возрасте не поймешь.

Maxima, у соболя корни и сама шерсть рыжая или серебристая, а типинг черный на кончиках шерсти, а у щенка все с точностью наоборот - у корней черно-серое, а сама шерсть рыжая, если на кончиках и есть типинг, он может быть совсем незаметным милиметры буквально, но это все равно не соболь, а зонарный окрас и зонарный и соболь, как и чепрак и черно-подпалый - это окрасы группы агути, но агути называют именно зонарный окрас, его еще называют диким, такой окрас мы можем наблюдать у волка, у зонарных овчарок ... Есть черный агути, где корни и концы шерсти черные и есть черная полоса по середине, а между черными полосами рыжая или бело-серебристая шерсть, причем черные полосы могут быть очень узкими и практически незаметными, есть рыжий агути, где черного нет вовсе, полосы на волосе тоже присутствуют только они вот не черно-рыжие, а серо-рыжие или рыже-кремовые ... рыжий агути визуально будет выглядеть рыжей собакой ...

Соболь тоже может быть с черными или серыми кончиками, а также светло-кремовый с рыжими кончиками, такой соболь тоже практически не отличить от просто абрикосовой собаки

.http://f11.ifotki.info/org/78d45322e...b125558120.jpg

Magic Mist, Zlato-Sibiri, Zyami, Harlequin, Maxima, JASMIN, Спасибо за симпатию и интерес.
Harlequin, фото конечно можно брать.

У щенка действительно странный окрас, какой то соболь наоборот, при рождении серые были уши, хвост и очки на мордочке, по корпусу скорее красный, чем абрикос, сейчас где серое шерсть растёт светлая, а по корпусу кончики рыжие, а от корня серо-абрикосовая шерсть, без черного. Сделаем фото покажу.

JASMIN, я теоретически разницу между Ау и аw понимаю :wink:
У меня год назад был почти такой же по окрасу щен, замечательно порыжел по корпусу, на морде и следа черного не осталось после бритья, а уши черные частично

Maxima добавил(а) [date]1342905732[/date]:
domromanovyh, такой родился?
http://i060.radikal.ru/1207/a3/309a143ffa7e.jpg

Maxima добавил(а) [date]1342906080[/date]:

Где на фото вроде бы темный ремень вдоль спины, это игра света. Подстилка тоже розовая без синих разводов )))
Щен родился красным, потом начал сереть, серой шерсти отрос примерно 1см, потом от корня опять пошла красная шерсть и до сих пор цвет не теряется.
Это не пудель))

Maxima, ну так он у вас соболь, если у корней порыжел, а типинг только на кончиках ... окрасы у вашего и щенка domromanovyh разные ...

domromanovyh, скорее всего рыжий агути - визуально будет рыжий со временем ...

Арчибальд - Арчик, 7 лет (хозяйка Юля)
http://s017.radikal.ru/i400/1207/dc/16d7cae11151.jpg
http://s017.radikal.ru/i419/1207/28/70c87e09f2d6.jpg

Очень славный Арчик :smile: