МНС, у нас тут голдены в основном ярко рыжие, "белые" встречаются, но редко. И в рингах выигрывают яркие, бледных не видела.
А лабрадоры все бледно-желтые, одного только яркого видела, но он был просто ярко рыжим, до того что на фото ему было очень далеко....

Aikenka, a как тебе вот такие окрасы у лабов?!:wink:

http://images.vfl.ru/ii/1469651384/1...13533099_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1469651384/c...13533100_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1469651384/7...13533098_m.jpg

Лабрадор несчастная порода. На них бывают похожи многие метисы молоссов. И такие метисы легко попадают в разведение. Вот тебе и разнообразие окрасов.

Неее, не нравятся! :frfr:

Мне кажется, что это как раз и есть откровенные метисы, причем совершенно не обязательно лабрадоров.

Голубые - метисы с веймараненом, а подпалый с ротвейлером ..

- MН, это все лабы чистокровные (ну во-всяком случае в 4-х поколениях представленной АКС родословной). Люди их выводят здесь в п-ках уже более 10 лет...

http://www.silvervalleykennels.com/

"Серебристый Лабрадор Ретривер - это собака редкой окраски, которая считается "вариацией" шоколадного Лабрадора.
Также как "угольно-серый" лабрадор, который получился из черных.
В один прекрасный день в Crist Kulo Kennels в Соединенных Штатах обнаружили , что для того, чтобы произвести серебряных щенков лабрадоров, родитель должен иметь рецессивный шоколадный ген, а также обладать двумя рецессивными аллелями дилюта." - полностью статья здесь -
http://www.labrador-retriever-guide....retriever.html

обнаружили!... а откуда дильют взялся у них, "вдруг"?!... :shy:

EGOR, мы же не говорим, что это метисы первого поколения, но где-то там, в пра и прапра, скорее всего имеет место быть ...

- ну в пра-пра и у нас в породе, хммм... особо в мелких разновидностях, кого только не приливали, ты сама знаешь! Не случайно мелкие и стандарты по сути две (а может и все четыре) разные породы:wink2:

- Aнечка, дилют есть в любой породе практически...:shuffle:

Абсолютно не согласна - одна это порода! Просто к мелким, больше всяких болонок и карликовых спаниелей прививали ...

Это так! Но, в данном случае метизация точно была и довольно близко ...

- так и я об этом! Метизация была, я думаю, в любой породе, другое дело как давно...

- так же как и в мелких разновидностях пуделя, метизация здесь была, наверное, но... Серебристые лабы существуют в Америке уже с 1990 года, т.е. это как минимум 8 генераций собачьих. Совсем не так и близко...:wink:

EGOR, ну кто 8 генераций, а кто и 4 или 3, они и по типу отличаются от лабродора, особенно подпалый (ротвейлер) и красные, на предыдущей странице - риджбек и бордосс, а веймаранен несколько изящнее Лабрадора... Ты же не поручишься, за достоверность колен в родословных? Так что - все может быть!

- я - нет, но АКС поручается. Именно за 8 колен, которые отслеживались заводчиком серебристых лабов с момента начала ее разведения. ДНА тест делался на родителей на каждую пару, дабы поручиться, что щенок именно от них. Но серебристые основатели разведения, разумеется, откуда-то к заводчикам пришли 20-25 лет назад, там мог быть подмес веймаранеров, конечно. Но это далеко.

Кстати, одна из заводчиц собирается сделать Pure Breed Dog тест своим собакам в VetGen'e...
Интересно будет узнать крови каких собак там намешаны были в те далекие времена...:wink:
https://www.vetgen.com/canine-purebred-test.html

EGOR, я все понимаю, но тест ДНА 8 колен назад? Такое тогда уже практиковалось?

- В Америке? - разумеется да! Определение идентичности данных щенков от данных родителей в АКС ведется уже в течение минимум 30 лет. А в конце того столетия и полная ДНК формула "серебристых" была сравнена с веймаранерами. И никакого сходства НЕ НАШЛИ!

Переведу часть статьи для тех кто не владеет английским...:wink:
"Серебристые лабрадоры - чистокровные ли они?

*DNA-тестирование и генное отображение (mapping) серебристых лабрадоров было сделано в конце XX века, и тщательное расследование каждой родословной серебристых лабрадоров было проведено исследователями из АКС. Все выводы были следующими: "нет никаких оснований сомневаться в том, что собаки серебристого окраса -породистые лабрадор ретриверы" (заключение, выданное Jack Norton, АКС). Удивительно, но группа Flat Earth, противники серебра в лабрадорах, противостоят этим научным выводам с обвинением, что «скрещивание», который явилось толчком к получению серебристых лабрадоров было либо прикрыто лайн-бридингом, либо случилось слишком давно чтобы быть обнаруженым с помощью анализа DNA.

Все, что написано о серебристых лабрадорах основано на спекуляции. Одно из утверждений, что там должны были быть введены в родословные веймаранеры, чтобы получить серебряный цвет. Это утверждение было доказано ложным. В Университете Беркли изучили генетическую формулу ( genetic makeup) серебристого лабрадора в сравнении с генетической формулой веймаранера. Исследователи пришли к выводу, что они не схожи."
(Jack Norton, Special Services Department AKC, on 1/24/00 giving AKC official position on the issue of Silver Labs.)

Kстати - интересные окрасы у разных пород собак...:wink:

http://www.reshareworthy.com/33-dogs-with-unique-coats/
http://boredomtherapy.com/unusual-dog-coat-markings/

Редкие окрасы у собак:

German Shepherd -
http://images.vfl.ru/ii/1469817404/7...13553947_m.jpg

Dachshund -
http://images.vfl.ru/ii/1469817403/d...13553946_m.jpg

А нет ли более конкретной информации? В чем не схожи генетические формулы? И какие конкретно гены задействованы в том и ином случае?

EGOR, эти серебристые лабры не только окрасом схожи с веймараненом, но и тип, конституция сильно похожи, они типом все-таки отличаются от традиционных лабров ... Допускаю, что далеко, далеко назад, у лабров и веймаранена было общее происхождение и мутация, когда гены сложились в определенную формулу и вышла на того далекого предка, который отвечал за окрас и соответствующий тип. Но так далеко, конечно не отследить, только теоретически ...

И чем это отличается от окраса веймаранера? Конечно, у веймаранера возможно еще присутствие генов, которые оказывают угнетающее действие на синтез феомеланина, тех, которые раньше называли фактором шиншилловости cch, а теперь относят к гипотетическому локусу I. Но у лабрадоров они тоже есть, что обусловливает разнообразие их рыжих окрасов. И именно на лабрадорах действие этого фактора изучено лучше всего. ( см. работы Шейлы Шмутц)

- это надо копать, МН....:shuffle: Попробую найти репорт этого самого Jack Norton'а в оригинале...

- ой, знаешь сколько я желтых (и черных) лабов видела в типе веймаранеров, Марина:rolleyes: Так что цвет - единственное что тут на повестке дня...

Вернемся пока от лабов к нашим баранам пуделям...:wink:

МНС, как вы думаете, вот этот песик (правда не совсем пудель, поместь стандарта с голденом) - химера или просто такой затейливый партиколор?
http://images.vfl.ru/ii/1469890050/2...13560797_m.jpg

О чем я и говорю, у этих пород общие предки ...

Ну, к примеру, возьмём коричневого пуделя и ирландского водяного спаниеля ... Некоторые коричневые, особенно собаки прошлых лет, сильно смахивают на коричневого ирландца ...
А про португальскую водяную собаку и вовсе молчу ...

Метис прикольный ... Странно, что у лабров и голденов такое бывает, пятна на не типичном месте ...

Я думаю это химера.

- я тоже так думаю, но владелец пишет, что это не химера (значит знает хоть что такое химера - уже хорошо:wink:)

http://imgur.com/gallery/A3zxzm6

EGOR, это явление можно рассматривать как пример соматической мутации, или мозаицизма. Но по большому счету это то же самое что химеризм.

Что-то я заинтересовалась фактом в каких породах больше всего химер.
В лабрадорах и голденах! В остальных - по одной собаке, если и есть вообще...
http://images.vfl.ru/ii/1469914653/6...13564615_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1469914653/f...13564616_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1469914653/9...13564617_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1469914653/7...13564618_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1469914653/1...13564619_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1469914653/8...13564620_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1469914653/5...13564621_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1469914653/0...13564622_m.jpg

И единственный пудель-химера (которого я, кстати, знаю лично и видела своими глазами)-
http://images.vfl.ru/ii/1469914653/1...13564623_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1469914653/1...13564624_m.jpg

Белая сука на фото получена он бело-серебристой вязки. Возраст 8 мес.
https://img-fotki.yandex.ru/get/4717...14d200a6_L.jpg

Казалось бы, ничего необычного но.... у неё по хребту, полосой , сквозь белую шерсть пробиваются черные шерстинки. Причём, со слов хозяйки, появилось это не так давно, сначала их не было.
Вот интересно, что это? Неужели такой соболь?!
Я спросила, не было ли у щенка при покупке серватых концов ушей? Говорит, не было, была обычная белая собачка (хозяйка занималась грумингом ранее и пуделей видела немало).

- нет, не соболь это, я думаю...
В бытность мою московскую грумером и инструктором по вязкам стандартов во МГОЛСе, я много видела таких белых (или кремовых-палевых) с такими же вот черными волосами на крупе, спине, иногда и на голове. Не очень уверена что это, но не соболь... Может МНС нам сможет обьяснить природу этого явления...:shuffle:

И все-таки я подозреваю, что это сильно осветленный соболиный окрас. Однако процесс осветления произошел на ранней стадии, еще до рождения. Интенсивно окрашенными остались лишь отдельные остевые волосы. Я тоже видела такого пуделя, родившегося от серебристых. Слышала я о подобном и среди цветных болонок. Вообще, микоскопический анализ шерсти показал, что у рыжих собак, окрас которых обусловлен наличием генов ее в шерсти иногда остаются в шерстном покрове некоторые следы эумеланина. Связано это, по видимому, с какими-то генами регуляторами, а может быть и с гормонами. Но все это лишь мои предположения......

Вот такая свежая статья:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27510710

кому интересно - пришлю полный текст.

К этой статье доступ свободный:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26401342

wild rose country, Спасибо за информацию! Пришлите, пожалуйста мне. belayastaya2009@yandex.ru

МНС, отправила.

wild rose country, Спасибо. Получила. Буду на досуге изучать.

Short Spine Dog Syndrom...Аномалия скелета собаки - Синдром короткой спины..

Я знала, что такие собаки встречаются в других породах, но чтобы в пуделях.. Не ожидала...:eek:
Хотя...Вроде причина такой аномалии скелета - инбридинг (которого в нашей породе как раз хватает)

http://images.vfl.ru/ii/1471653324/1...13803735_m.jpg
https://www.thedodo.com/short-spines-1540120425.html

EGOR, ой!!!

EGOR, сам инбридинг не может быть причиной аномалии. Просто при вязке родственных собак больше шансов для встречи партнеров с одинаковыми генами. Однако стремление валить все на инбридинг присутствует у многих не достаточно грамотных ветеринаров и иже сними. Об этом уже столько всего понаписано..... И обсуждалось милион раз

- несомненно, сам инбридинг - не причина. Скорее - следствие. Но это означает, что в некоторых породах очень узкий бридинг-пул с огромным количеством одинаковых генетический заболеваний и аномалий у особей определенных линий. И при тесном (и на одних и тех же особей) инбридинге эти аномалии вылезают как грибы после дождя...:sad:

Симпатичную статью о разведении по окрасам с иллюстрациями нашла и перевела.
Нет, конечно для "зубров" пуделеводства это все совсем не ново, но "новичкам" может пригодится... :shuffle:

«Как разводить собак того цвета, которого вы хотите (и избежать цвета, который вы не хотите)» (Д-р MJ Ролингс)

В этой статье я объясню генетику, которая определяет различные окрасы у пуделей, и как имеющиеся в настоящее время генетические тесты могут быть использованы, чтобы помочь предсказать или контролировать цвета которые могут появляться в пометах пуделей.

Черный vs коричневый пигмент
http://images.vfl.ru/ii/1472089107/a...13863222_m.jpg

В локусе (место в ДНК) B, коричневый, обозначаемый строчной b, является рецессивным по отношению к черному, обозначаемому заглавной B. Поскольку b является рецессивным, собака должна иметь две копии b для того, чтобы быть коричневой или иметь коричневый пигмент. Поскольку B является доминирующим, собака с двумя B (т.е.ВВ) может производить только щенков с черным пигментом, независимо от того, с кем онa скрещивается. Собака, которая является Bb, имеет потенциал производить черный или коричневый пигмент, в зависимости от того какой аллель (версии B или b) его партнер имеет.

Темная шерсть vs светлая шерсть
http://images.vfl.ru/ii/1472089107/b...13863223_m.jpg

E локус контролирует факт, определяющий будет ли цвет шерсти собаки таким же, как ее пигмент (Эумеланин) или светлым (Феомеланин), который может быть любого цвета от белого через крем, до абрикоса и красного. E локус является доминирующим, так что EE и Е означает, что собака будет иметь черную или коричневую шерсть, в зависимости от того, что её B локус определяет.
е является рецессивным, и ее собака будет иметь светлую шерсть любой окраски определяемой её B локусом. EE собаки могут производить только черный (или коричневый) независимо от того, с каким окрасом они скрещены.

Как использовать генетические тесты на окрас для E и B локусов

Если вы пытаетесь развести пуделей о светлым окрасом, где коричневый пигмент во многих случаях считается неправильным, попробуйте ориентироваться на B локус. Если у вас есть собака, которая является Bb, вы можете предотвратить появление коричнево-пигментированных щенков вязкой с партнером, который является BB. Если вы пытаетесь развести пуделей коричневые цвета, ориентируйтесь на Е и избегайте е. Если у вас есть собака, которая является Ee, вязка её с ЕЕ партнером предотвратит появление любых кремовых щенков в помете.

Осветление окрасов

http://images.vfl.ru/ii/1472089107/4...13863224_m.jpg

Генетическая причина осветления щенков с возрастом, родившихся черными или коричневыми (EE и Ее), предполагается теоретически, что может быть вызвана двумя частично доминантными аллелями в одном локусе. Этот «теоретический» локус обычно называется V или G. В этой модели vv является аллелем цвето- удержания, VV будет цвет серебристый, который начал появление на морде к возрасту 8 недель, и Vv - промежуточная форма, указывающая на щенка, который становится синим или кофе-с молоком в более старшем возрасте. К сожалению, эти гены не были отмаркированы и на них нет никакого генетическочо теста. Согласно современным представлениям, вязки черных и коричневых «удерживателей цвета», с такими же черными и коричневыми «удерживателями цветов» должны сохранить чистоту окраса, и вязки собак «серебристого типа» (VV и Vv) черного и коричневого цветов тоже должны осуществляться с такими же носителями, для получения чистого цвета. Собаки «цвето-удерживатели – vv» повязанные с «серебристым типом» (VV и Vv) произведут щенков только голубого/кофе-с молоком окрасов, и вязка этих «промежуточных» щенков с «цвето-удержателем» произведет щенков обоих цветов родителей.

Кроме того, похоже, существуют и другие генетические факторы, которые могут изменить интенсивность цвета шерсти. К ним относятся grizzling (прогрессивное появление белых волосков в шерсти, постепенно изменяющее ее цвет) и осветление коричневого цвета, который теряет интенсивность, становясь каштановым или имбирным цветом с возрастом. Эти генетические факторы в настоящее время не до конца изучены.

http://images.vfl.ru/ii/1472089108/5...13863225_m.jpg