курица тупо не успевает заболеть этими заболеваниями - кто ж ее до старости держать будет!))))))кроме того, она зачастую ведет очень малоподвижный образ жизни, ей негде изнашивать суставы. но факт - в курином хряще глюкозамина и хондроитина очень МАЛО...
А вот избыток коллагена в пище вполне способен навредить - коллаген "забивает" протоки печени, не дает усваиваться ценным жирным кислотам.

ZoSo добавил(а) [date]1347425398[/date]:
У нас на форуме есть эксперт в этом вопросе - Настя с Беном!


Любая собака может дуреть дома от недостатка нагрузок - не только физических, но и умственных. Собачий спорт помогает реализоваться этим потребностям.
Именно поэтому я занялась со своей старшей спортом, для активной сильной умной и упорной собаки - самое то!Не направь я ее энергию в мирных целях - была бы бЯда))))) Кста, дома ничего не разрушили - у Тарьи на счету только взятый без спросу утюг, у которого была сгрызена интересная пимпочка))))))
Если из-за погоды сокращаются прогулки, то домашние занятия помогают снять стресс, без этого явно маются.

однако обьём требуюемой нагрузки для "спортивной" собаки в разы больше, етим она и не удобна в быту обычного гражданина, у которого помимо собаки есть еше чтото в жизнЕше напомним, есть шенки, которых анагружайся, будут дом крушить и выть, тут пожалуй поможет только время, в смысле человеческие дресс штучки начинают помогать во взрослом состоянии ;)

ZoSo
При всём моём уважении к вашей эрудированности, замечу, что суставы состоят не только из глюкозамина и хондроитина (хотела бы на такой сустав посмотреть), но и из других кубиков. В частности, того же коллагена, как ни странно.

хорошая курица-несушка живёт у некоторых людей 10 и более лет - не всех собаки столько проживают здоровыми.
При этом конечно, деревенские курицы не несут по 300 яиц - их организм не снашивается так быстро как на фабриках. 180-200 для них предельная норма.

Часть веществ факторов, влияющих на здоровье учёными изучена, часть - нет.

Но лично мне некогда ждать пока кто-то что-то защитит и выдаст в народ - есть опыт предков, я его использую.

Я живу на краю сибирской деревни, до ближайшего жилого дома - 500 м по глубокому снегу, до трассы более 4 км. Морозы у нас бывают более 45 гр цельсия.
И хорошая рабочая собака в этих условиях не только друг, партнёр и прочее, но и средство обеспечения безопасности моей семьи.
Когда в нашем углу деревни перемёрз водопровод и моя собака таскала 2 км канистру с водой и санки с продуктами по глубокому снегу - это было не баловство, не спорт, а необходимость. Собака которая помогает в буран встретить моих детей 3 км из школы, которая тащит их домой против ветра, а они держатся за поводок - это тоже существенное подспорье.

Собака как игрушка, как способ заполнить пустоту в душе, как времяпровождение это конечно хорошо, для городского жителя. Но у меня собаки рабочие, причём все, даже самая мелкая выполняет свои функции. У меня особые требования к их шерсти, нервной системе, здоровью.
Для меня например. неприемлемы в доме собаки, которые нуждаются в моей посоянной опёке и в том, чтобы я их развлекала.
естественно, что в периоды морозов и буранов, когда нормальный человек носа из дома не высунет и мы выходим только опорожниться, они должны спокойно вести себя дома и не создавать проблем.

У меня мало ресурсов для того, чтобы возиться с больной собакой - поэтому мне проще предотвратить болезнь. И я знаю способы как это сделать.

Когда в прошлом году у нас в деревне обезножили многие животные, моя не только сохранила здоровье, но и продолжает полноценно трудиться.

Все мои собаки, кроме двух, жили долго и были здоровыми до конца своих дней. мало, всего 13 лет прожила моя колли Лайна, но у неё в 9 лет были последствия отравления (тогда мы жили в городе и она принесла яд на лапах - от этого мало кто застрахован) и моя первая, трагически погибшая собака, мне было всего 10 лет и я не смогла её защитить.

намного проще выбрать хорошего щенка, вырастить из него полноценную, здоровую собаку, чем всю жизнь заниматься исправлением того, что недодали в детстве.

У меня звери вместе с семьёй, вместе с детьми, а не вместо них.

Синеглазка, а как вы сохранили здоровье уличной собаке в мороз? Я думала, в морозы из в дом берут, особенно некрупных.

Svetlyachok добавил(а) [date]1347436253[/date]:

И еще вопрос - а зачем курицу держат до 10 лет? Ну те, кто держат ради доход от яиц понятно, что раз в год обновляют поголовье, максимум раз в два года. Но я думала, что и в частных домах года 3-4-5 - и в суп. Мне представляется, что куриное мясо должно быть достаточно востребованным, ведь зарезать курицу проще, чем скот. Тем более можно дать курице высидеть яйца, молодых кур держать для яиц, старых сразу резать. Ну относительно старых.

когда ниже -30-35 я завожу её в сенки, не отапливаемые, вместе с тёплым ящиком. Там есть свои секреты - потому что если собаку заводить в дом, она привыкает к теплу и потом быстро простужается. когда совсем холодно, я таких морозов даже не представляла пока в сельскую местность не переехала.
Плюс хорошее питание, обилие жиров, такое, которое не позволительно домашней собаке.
И то к началу осени она у меня толстая, а к марту значительно худеет, несмотря на то что наедается вдосталь.
такие морозы они жизненные ресурсы натуральным образом вымораживают.
Собака у меня не очень мелкая - примерно 57 см, довольно хорошо обросшая.

ну куры они же тоже разные бывают. есть породистые, выставочные и к ним привыкают так же как к кошкам и попугаям. Это раз, а ещё есть у меня знакомые вегетарианцы (не путать с веганами), которые едят молочку, яйца, а убоину не едят. куры живут до 15 и более лет, несутся при хорошем уходе 10-12. причём с возрастом размер яйца увеличивается.

Синеглазка, ясно, спасибо. А можете поделиться секретами, что делать, чтобы собака потом не простыла? У нас мячта есть просто уехать. Пока все упирается только в одно - чем зарабатывать на жизнь. А пока думаем, никак не можем удержаться от изучения стройматериалов (муж) и особенностей сельского хозяйства (я).

Хе-хе...а мой опыт говорит что наличие или отсутствие физических нагрузок никак не влияет на продолжительность жизни...а вот на здоровье суставов в возрасте -влияет...Моя старшая королевична...ушла в 15,5 лет...отказали ноги...+онко....мы с ней гуляли от 4 до 8 км в день-городская собака.
моя карлица-ныне живущая-1 сентябра справила 17 летие...никогда не гуляет в городе(зимой)гуляет на даче-летом и только на участке...если бы не слепота-практически здоровая собака)))...
Так что нагружать собаку велосипедом или вообще не гулять с ней-это право хозяина...его совесть и ответственность)))И его внутренние ресурсы...Кто то сам с велосипеда,коньков не слезает...а кто-то живет в инвалидной коляске...и что?инвалиду нельзя иметь собаку?

Конечно! но именно эти составляющие нас "волнуют" более всего, так как именно их зачастую не хватает.

Куры, живущие до 10 лет - явление далеко не массовое, а скорее исключительное. Большинство домашних кур (не фабричных) больше 3 лет не держат, поэтому статистику заболеваемости болезнями суставов построить сложно.

ZoSo добавил(а) [date]1347445724[/date]:
Уровень нагрузок определяется только уровнем активности собаки. Не все уходят в спорт только потому, что у собаки шило в попе, но многие собаки шилопопостью страдают - они ведь потомки рабочих пород, как никак))))) И у них есть потребность в движении и взаимодействии. Как люди ходят в фитнес-клубы и тому подобное, так и собакам необходимо то же самое.

Фабричные или фермерские живут еще меньше. Яйценоскость-то падает. Бройлеров вообще дольше 6 месяцев кормить нет смысла. Ну разве что можно курицу, ставшую нестись меньше, продать. Но я не представляю, как можно продать такое количество кур, если не на убой.

ну не забываем, что узнать точно из-за бадов ли например собака долго и хорошо ( здорово ) живёт или из-за чего еше, мы никогда не сможем, одна собака живёт только одну жизнь и никогда не узнаем как бы она прожила в других условиях

ну да! есть собачки, живущие по 17 лет в очень спартанских условиях (равно как в таких же - по 5-7) и наоборот.

я считаю, что самое главное это хорошее питание плюс хорошая наследственность. Физические нагрузки - это замечательно, но они могут быть и во вред, если хозяин собаки , к примеру, не очень разбирается в симптомах усталости и перегрузки своего питомца, или нагружает сверх меры еще неокрепшего и не выросшего щенка.

Вот с этим согласна на 100%! Одна из моих собак с удовольствием носится,не переставая, со сверстниками, другой больше нравится побегать за мячиком и поиграть со мной. Должна ли я одинаково нагружать обоих, к примеру, гоняя их на велосипеде? Не будет ли излишняя нагрузка во вред второй собаке? Она, конечно, здорова, но ее организм бешеного и беспрерывного бега не приемлет. Как поступить в этом случае?

Когда собака получает всё что нужно, у неё больше шансов прожить долгую и здоровую жизнь.

раньше вот не было надёжного лекарства от пироплазмоза - ну новая болезнь была, в конце 80гг нас появилась. гемоспоридин и тот в дефиците был - кто помнит такая гадость, столько побочных эффектов.

А наши алтайские охотники некоторые пироплазмозных собак вывозили каждый день на травку попастись. И многие выздоравливали. Не за день, намного дольше. Но выздоравливали.
Я долго копалась почему так, какие факторы действуют, изучала литературу по человеческой малярии и пр.

когда у организма есть ресурсы и возможности он справляется с любой болезнью. Но вот все эти ресурсы доктора не всегда учитывают. некоторые лежат вообще за пределами их понимания.

Вот тот же глюкозамин взять. При нормальных процессах в организме, его в пище достаточно. Волки в лесу и собаки в деревнях и в советское время не получали его искусственно из моллюсков - поверьте. артритов больше чем сейчас не было.

Но есть моменты, при котором он расходуется больше, чем при нормальных физиологических процессах - например, при аутоиммунных заболеваниях. Большинство проблем с суставами или воспалительные или аутоиммунные.
И вот эти проблемы можно компенсировать дачей того же глюкозамина, а можно по-другому, препаратами на иммунитет действующими.
А можно просто сохранить иммунитет и не получить никаких проблем. А для того, чтобы его сохранить - всего лишь несколько нехитрых правил выращивания соблюдать. Большинство из них общеизвестны.

Чтобы собака не простывала - порода, предназначенная для улицы, постепенное приучение к холоду - предпочтительнее весенние щенки, сохранение иммунитета, степень упитанности, тёплая будка, и когда в морозы домой заводите, не давать шерсти запревать - там конденсат страшен и ещё на холоде защитные факторы вырабатываются. если долго в тепле собака пробудет - они теряются.
У меня в -40 Ладушка может полдня бегать на улице, а пуделица Флюра уже через час домой заходит, потому что она комнатная.
А кавказцы их у нас в деревне несколько в преклонном (старше 8 лет) возрасте, даже в -45 на улице. Но к весне без слёз не взглянешь - скелеты ходячие.

Думаю, что люди в алтайских селениях, также как и в наших, донских, мало заморачиваются по поводу собачьего здоровья. Нездоровые, слабые особи в этих условиях просто не становятся взрослыми, а выживают и живут только собаки с отменным здоровьем.

Мне кажется, что вырастить нормальную собаку (для дома, семьи) это одно, а для достижения спортивных результатов - это совершенно другое. Не каждый владелец щенка пуделя является спортсменом, а тем более "экстремалом", есть и люди в возрасте, для которых бег с собакой по 1-2 км, езда на велосипеде и т.д. является непосильной нагрузкой. И это не значит, что они не должны заводить собаку. Вполне можно вырастить пуделя, не сдавая каждый день с ним нормы ГТО.

+10000!


там их и сейчас нет)))))) Мне кажется, сейчас и породный состав изменился, больше молоссов и им подобных пород, к тому же утяжеленных типов. Ведь доги те же лет 20 назад и сейчас - две большие разницы, правда?

ZoSo добавил(а) [date]1347473006[/date]:
Регулируя нагрузку для каждой - каждому по возможностям.

Для меня, словосочетание - "шилопопый щенок" отнюдь не является синонимом - здоровый, сообразительный, активный, а именно такие напоминают о рабочем прошлом их предков. Нормальная рабочая собака не будет "шилопопой", поскольку это название подразумевает невозможность длительно сосредоточиться на чём-либо, активность такой собаки носит характер непоседливости и, зачастую, приобретает маниакальные черты. Думаю, это болезненное состояние, такие собаки трудно поддаются обучению.

Ой ну вы загнули,
"шилопопый " (тем более относительно щенка) носит скорее уменьшительно ласкательное описание любимого чада.

Если так, то я предпочитаю - смышлёный, любопытный, энергичный, активный и т.д.
Когда на родительском собрании нам говорят, что наше чадо, конечно, хороший ребёнок, но у него просто шило в одном месте, мы ведь не думаем, что нас хвалят :biggrin:

Как оказывается хорошо вы знаете жизнь алтайской деревни.:juggle: :juggle:
Вообще из 27 щенков что принесла за 10 лет своей жизни моя Ладушка, пропало только 2, одного украли , а второго , шестимесячного овчароида сосед с цепи забрал - он был туберкулёзником, а щенок был очень упитанный:frown: . Но мужики ему этого не простили. Поэтому лежит сейчас под холмиком и это единственный раз когда мне человека не жалко.

Вот если бы в породном собаководстве была такая степень выживаемости - не более 1 погибшей собаки из 15.

Но я не об этом.
Доги у нас и тогда оочень достойные были.
Молосами в смысле мастино и т.п. занималась как вет очень мало, потому что они тогда только появляться начали.
Но у нас в городе было роскошное поголовье сенов, московской сторожевой и т.п.

у сенов суставы в период роста довольно слабыми бывают но в основном это были проблемы фосфорно-кальциевого обмена.
И лечились соответственно.

Сейчас же много проблем с суставами аутоиммунных, когда свои же клетки начинают разрушать собственную ткань. И есть комплекс причин, который вызывает такой срыв иммунитета. Он не слишком кореллирует с размерами животного, хотя небольшая зависимость и есть.

На сём закругляюсь потому что чувствую себя очень глупо, примерно как одна из наших мамочек, которая на вопрос как лечить...ответила: а зачем вы это создаёте?

Синеглазка, я процитировала Ваш пост в теме ветеринарии. Посмотрите, пожалуйста. Там вопрос.

Синеглазка, прям судя по вашим рассказам всё в собаководстве печально, только у вас в деревне процветает ... своеобразное убеждение

да, я думаю про догов имелось в виду, что они совсем были другие, достойные или нет ( породные чтоли ? ) не обсуждалось . Думаю сены раньше тоже были другие, но в вопрос не углублялась, отвечу только за догов :)

TYRANDOT, Спасибо, именно так я и хотела описать - имея в виду активного, любопытного и непоседливого щенка - каким ему быть и положено, чтоб развиться и узнать все-все-все вокруг. Мне с моим щенком приходилось по 3 км бегать, активно угуливая дитЮ))))) и показывая разные новые вещи и явления. Иначе деть явно страдал от нехватки движения и впечатлений. Поэтому мне и пришлось вновь засесть за книжки по обучению, т.к. в некоторый момент я почувствовала, что не справляюсь с потенциалом))))))


Тип тогда был совсем другой - собаки были меньше и более сухие, чем теперешние. А проблемы с конечностями были - помню, догов довольно много было на наших выставках, коровины и разметы - как породный признак уже)))))) Понятно, что сустав неправильно функционирующий здоровым быть не может. Жили мало - 6-8 лет, 11 - долгожитель уже. Насчет достоинства я бы поспорила, т.к. разведение строилось в основном на плембраке немецких питомников (были и собаки с проблемами в зубной системе даже),который поступал через структуру, закупавшую за гос.деньги животных для цирков(понятно, закупалось что подешевле) но были и единичные высокопородные - как правило, этих дарили или вывозили для себя.

ZoSo добавил(а) [date]1347525228[/date]:
ага...прямо Средиземье какое-то, с курами-долгожителями и лечебными травками...Хоть бы фото глянуть...Прекрасно, что такой оазис есть, но у нас тут как-то по-другому все.

Алтай, уникальный и чарующий край.
Например Алтайские кони едят травы которые для других коней (и коров) являются ядовитыми (это видела лично).
Мне очень нравится рассказ Ефремова о этих местах http://www.turistka.ru/altai/pub.php?p=9.

Mannique В собаководстве всё отнюдь не очень печально - если раньше были прекрасные представители (я имею ввиду начало 90гг), которые и сейчас имена-легенды, их потомки и собаки примерно того же уровня во главе ринга. то в хвосте могло быть и что похуже,и растянутые и круглоглазые. Сейчас ринги намного малочисленнее, но ровнее, причём хвост по качеству к голове подтянулся.
Рингдрессура груминг получше стали.
А вот иммунитет у пуделя почему-то хуже стал, во всяком случае, если судить по сообщениям на форуме.

Я вот пытаюсь выяснить причины, в первую очередь для себя. Кое-какие закономерности уловила. надеюсь, что своим копанием сильно людям не досаждаю.

Вот скинула у себя ссылочку на тему , которую Мон Ренессанс открыла, "очаровательные глазки" которая.
Мне понаписали:
Люди просто забыли что такое пудель.
В своё время было несколько рекламных фильмов, после которых люди назаводили мастино и проч, а про старые породы забывать начали.
Мы же и напомнить можем.

У нас много хорошего, но зимой холодно, и абрикосы под ногами не валяются.

Это и в других породах заметно, у нас во всяком случае. Может это происходит из-за отбора по экстерьеру при отсутствии отбора по рабочим качествам?

vip_i, хороший рассказ! Я его в детстве читал :smile:

Ну, других дохлых пород и раньше хватало ротвейлеры, н.о. и прочие, но пудели всегда отличались отменным здоровьем. И даже если заболевали. то выздоравливали намного легче других собак.
Я конечно и сейчас могу назвать с пяток причин, которые к этому привели. Но свои помидоры переработать не могу, чужих не нужно.

Синеглазка, рассказывайте, мне интересно. Надеюсь и остальным?

:biggrin:

Верно, среди наиболее вероятных причин обязательно парочка "больных тем" окажется :cool:

а по моим наблюдениям пудели особеннмо стандарты не менее здоровые, чем в былые времена, пожалуй аллергии появились поболäше, ну ето понятно, в остальном оченä здоровая порода

У нас хоть и абрикосы под ногами, зимой -20, а последние несколько лет и до -30, что в сочетании с сильным степным ветром - ухххх! мне для зимних прогулок лыжный комбезик пришлось купить)))))))

ну да - про аллергию еще вопрос, что причина - не все продукты достаточно качественные.

Mannique, а за какой период наблюдения?

Какое отношение рабочие качества имеют к иммунитету? :)

Было другое, если уж речь зашла об иммунитете: гораздо меньшая часть поголовья проходила иммунизацию. От той же чумы. Соответственно, ощутимый процент собак, доживавших до половозрелого возраста, успевал перенести и выжить после чумы, то есть естественный отбор присутствовал. Потом появился энтерит, косивший всех и вся, пока прививка от него не появилась и в экс-СССР.

PS: Пишу по собственному горькому опыту. Моя первая заводчица настоятельно рекомендовала щенка не прививать, мотивируя тем, что «наши щенки все сильные, им инфекции не страшны».

лет за 20 наверное

Mannique добавил(а) [date]1347607009[/date]:
да, я тоже думаю, что до взрослого состояния доживали далеко не все, вот и весь сказ, а то что прививать не надо, ето распространено было, но с другой стороны можт и вакцины были уж сильно не совершенны, не знаю, не помню :))

Мы предыдущего пуделя прививали так, как тогда было сказано: до 6 или 7 лет. Потом не прививали. Ничем не болел. Ушел в 13 лет. Остеосаркома. Ну кто бы подумал. У карлика-переростка, да еще и локализована в челюсти! Я потом уже прочитала, что случай редкий.

По вакцинам, хороших вакцин было мало, достать их - большая проблема, а после некоторых вакцин собаки болели намного хуже чем непривитые.

например, ротвейлеры после векторовской парвовирусной вакцины - ну это смертники, у нас в городе не выжил ни один, причём болели в возрасте ближе к году, когда хозы уже попривыкли к собаке, на пятый день - резкая болезненность, собака не даёт притронуться к коже и через пару часов...всё.
Мы ей не пользовались, потому что возили свои, но Новосиб рядом, остальные препараты у Вектора хорошие. ...

Но тогда же были и неплохие вакцины, сейчас всех названий и не вспомню. А когда появились биоваковские, вангард ,Гексадог, нормальные хозы вздохнули спокойно - эра чумы закончилась (на тот период). сейчас может быть вторая волна, и она будет вызвана уже не качеством вакцин. И мне вот интересно - мои коллеги разрабатывают новые принципы лечения и профилактики, успешно разрабатывают, году к 15 можно массово запускать. Что успеет
раньше.

Сомнительно, чтобы собака со слабым здоровьем имела хорошие рабочие качества и могла их продемонстрировать на испытаниях.
Я писал об отборе производителей по этому признаку. Здоровые родители - здоровые дети.

остеосаркомы чаще всего возникают на месте травмы. Один из самых серьёзных видов рака.

Я взрослым собам рак профилактирую, как раз бадами, потому что онкологии мне хватило с родственниками - в нашем роду это было серьёзным заболеванием в основном по женской линии, пока мы с матерью его не остановили.

скушаешь бад и не будет рак ...


было бы всё так просто никто бы и не боле думаю

Mannique добавил(а) [date]1347608801[/date]:
еее ... ну тут дело ж такое, до 4-5 лет собака работает потом не того, например, мы ж не знаем на самом деле как долго живут настояшие рабочие

У меня к БАДам отношение супер скептическое (видимо, от герболайфа осталось). При помощи этих препаратов гарантированно только деньги изымаются.

Шанс Бижу Чейз
это потому что через сетевой маркетинг. У нас есть алтайские - Эвалар, Алфит (их и медики в комплексной терапии применяют), а у меня собы сами на травке пасутся и я сама смеси делаю, для своей семьи.
Там особой хитрости не нужно - намолол в блендере и высушил.

А то, что профилактирует рак - корень лопуха, одуванчик, малина оно под ногами растёт, ну или рядом с домом.