|
Цитата:
У меня вопрос - а оно вообще где то обсуждает ? И с кем? |
Нинсанне, как всегда БРАВО - БРАВО - БРАВО !!! :hb::hb:
|
Цитата:
|
В тех странах, где пудель имеет свое национальное название( Финляндия, напр., и др), в каталогах международных выставок , указывается ,кроме него, не "каниш", а "POODLE." По крайней мере, я такие каталоги видела. И у многих же стран национальное название породы образовано все от того же немецкого( Латвия, Литва, напр.)
РКФ- да,пишет по-французски, но РКФ всегда в "одной колее"))))) Кстати уж о словах. Ведь немецкое название уже несет в себе некоторое "описание": плавающая собака(примерно так). А французское "каниш"- совершенно безликое, общее "собака", если я не ошибаюсь. В принципе, собака любой породы у французов- "каниш"(может , есть ещё и другое слово для обозначения собаки, но "каниш"- тоже ). Я не призываю менять название. Меня название меньше всего волнует))))) Просто , между прочим. |
Цитата:
[/QUOTE] По первой цитате. Какое упорство, Нина Александровна? По второй. Сижу с открытым ртом. Долго его не закрою, наверное. Думала, что тема "Планируемые изменения в Стандарте", а оказывается хорошо было бы убрать слово Caniche. Из родословных, каталогов и вообще.....нафига это слово на французском языке? Искренне желаю Французскому Пудель Клубу мужества. |
Ninsanna,БРАВО!!! :appl::appl::appl::hb::hb::hb:
|
...и вообще - а что мы обсуждаем на форуме "Все о Пуделе"????? Каких-то канишей)))))))
Ведь если поднапрячься - можно и совсем другие корни этого слова найти. "Кан-ис" - "кан" - обозначение хищника у тюркских народов. Подробнее я в другой теме размещала, очень интересно совпадение - или нет?))))) |
Ninsanna,
как всегда - точно, веско, обоснованно. Спасибо! |
Цитата:
Цитата:
Outia, при всем моём безмерном уважении (почти любви) к Вам и больше даже к Франции, осмелюсь попросить Вас перечитать мой пост ещё раз и не выдергивать из него отдельные слова и выражения, что лишает его всякого смысла. В таком виде действительно остается только сидеть с открытым ртом. Итак, тема про стандарт. Я и пишу про стандарт в цитированном Вами посте. Мне не трудно. Повторю еще раз и выделю жирным шрифтом то, что считаю главным - вовсе не изъятие слова caniche, а то, что бы это справедливое действие означало, что бы оно за собой повлекло: "Ничего бы не случилось с величием Франции если бы в стандарте FCI 172 Пудель было написано - происхождение Европа, патронат - Франция. Ни-че-го. Ничего кроме справедливого указания исторического факта происхождения/формирования/развития всеевропейской породы и признания работы французских пудельфанов с текстом стандарта. Правда, тогда пришлось бы убрать "каниш"... и признать работу пудельфанов других стран. А значит - прислушаться к их мнению, приглядеться к результатам работы. Outia, ещё раз повторю - то, что происходит сейчас с породой пудель за пределами Франции никак не умаляет прошлых заслуг французских любителей породы и, особенно, заслуг м-м Жанкурт-Гальяни и Бречестер. Но, как поёт наша А-Борисовна: "Помянем тех кого нет с нами И будем думать о живых!" " (конец цитаты). Вы поняли теперь о чём я в теме "Стандарт и его изменение"? Мне почему-то кажется, что Вы давно это поняли. |
Цитата:
Опять неадекватное пожелание. Мужество зачем французскому пудель -клубу понадобилось сейчас? Ему что-то угрожает? Кто-то хочет нанести удар по нему? Французскому клубу нужно круговую оборону занимать и мужеством запастись?))))). От французского клуба хотят только одного: открыть глаза на реальное положение дел, согласиться, что в настоящее время у них маловато оснований для своего диктата, прислушиваться к предложениям других пуделистов, а не отметать их сразу только потому, что для них(французов) они неприемлемы. Добавлю, на всякий случай, чтобы не быть причисленной к франкофобам, что мое отношение к Французскому пудель-клубу никак не связано с отношением к Франции. Франция для меня -любимейшая из европейских стран. Фонетику французского языка обожаю, сами французы очень нравятся. |
Ninsanna,
Нина Александровна, ткните меня носом, пожалуйста, где в исторической справке члена Комитета ФКП Мари Муан пишется о том, что пудель родился во Франции. http://www.beautifulgrey.fr/HISTORIQUE.htm Но то, что слово Каниш пришлось бы убрать.....если бы......то да, рот мой так и остаётся открытым, а глаза выпученными. Боритесь с ненавистным словом Caniche. Тема видимо об этом. |
Алиса, в чём проявляется диктат ФКП?
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Алиса
Цитата:
Почему Вы думаете, что ФКП отметает то, что для французов неприемлемо? У Вас есть на этот счёт доказательства? Например? |
Цитата:
Почему только слово Пудель? Это на русский язык так переводится с языка оригинала (Каниш) стандарта породы. На барбоне тоже запрет, так будет пудель по-итальянски. |
Цитата:
И с какой стати я пойду на частный сайт за доказательствами? На моём тоже Бог знает что про пуделя написано. Мой сайт - что хочу, то пишу. А вот на сайте FCI черным по белому, французским по английскому, немецкому и испанскому что написано - ORIGINE : France BREF APER?U HISTORIQUE : Etymologiquement, le mot fran?ais « caniche » vient de « cane », la femelle du canard. Dans d’autres pays, ce mot fait r?f?rence ? l’action de barboter. A l’origine, ce chien ?tait employ? ? la chasse des oiseaux aquatiques. Il descend du Barbet dont il a conserv? beaucoup de caract?res. En 1743, on disait « la caniche » : femelle du barbet. Par la suite le Barbet et le Caniche allaient ?tre progressivement s?par?s. Les ?leveurs s’efforc?rent d’obtenir des sujets originaux et de couleur uniforme. Le caniche est devenu tr?s populaire en tant que chien de compagnie, gr?ce ? son caract?re aimable, enjou? et fid?le, mais aussi gr?ce ? ses quatre tailles et ses diff?rentes couleurs que chacun peut choisir selon sa pr?f?rence. ORIGIN: France. BRIEF HISTORICAL SUMMARY: Etymologically, the French word “caniche” (Poodle) comes from “cane”, the French word for a female duck. In other countries, the name of the breed is associated with splashing around in water. Originally, this dog was used for wildfowling. It descends from the Barbet of which it has conserved many characteristics. In 1743, it was called the “caniche”: the female of the barbet in French. Thereafter the Barbet and the Caniche (Poodle) were gradually separated. Breeders worked hard to obtain original subjects of uniform colour. The Poodle became very popular as a companion dog because of its friendly, joyful and loyal character and also because of its four sizes and different colours which everyone can choose according to preference. Причем во французском тексте слово "пудель" вообще отсутствует, а в английском и немецком текстах "пудель" тактично поставлен в скобки. |
Ninsanna,
Цитата:
|
Ninsanna,
Цитата:
(рот не закрыт по-прежнему) |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Усё, рот закрыла (в спортклубе неудобно будет качаться), побежала. |
Outia,
Не надо ходить на форум, как на войну. Конечно, размахивая французским флагом и распевая "Марсельезу"(или что другое под настроение) - наверное, интересно...Но не нужно. Я-то думала, мы подискутировать собрались, обсудить - зачем воспринимать все как театр военных действий, кидаться тапками, подушками, упреками и всем, что под рукой? |
Цитата:
Да и то, что собака любой породы словом "каниш" обзывается, впервые слышу. Outia, поправьте, если ошибаюсь. Собака по-французски шьен (chien). |
Ну что спорить о названии. Я же чуть раньше привела цитату из стандарта с сайта FCI.
Там всё написано, что и как считают французы. Ещё раз: BRIEF HISTORICAL SUMMARY: Etymologically, the French word “caniche” (Poodle) comes from “cane”, the French word for a female duck. In other countries, the name of the breed is associated with splashing around in water. Originally, this dog was used for wildfowling. Тем кто не знает языка в помощь официальный сайт НКП и тщательно сделанный перевод на русский язык: http://www.rusforum.com/showthread.php?t=55975&page=188 Краткая историческая справка: Французское название породы «сaniche» (пудель) происходит от французского слова «cane» - утка. В других странах порода называется производными от слова barboter (плескаться). Изначально пудель использовался для охоты на водоплавающую птицу. |
Цитата:
Цитата:
А кто ещё?... если не члены клуба: 3.1 Членами Союза Пудель-клубов являются в РФ территориальные общества, клубы, секции, питомники и их региональные объединения, культивирующие породу пудель и являющееся членами РКФ, а также отдельные любители породы. И кто ещё, если не СПК: 2.1 СПК призван обеспечить объединение усилий любителей и энтузиастов породы пудель, направленных на ее совершенствование и популяризацию. И я согласна с Outia , которая неустанно напоминает всем здесь: Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Ссылка не работает (может быть только у меня?), а при заходе на сайт в подпункте "клуб -> устав клуба" вижу пустое место. Так что знаком только с типовым уставом НКП (с сайта РКФ). Цитата:
Обращался ко всем, кто интересуется этой темой. Цитата:
Хочу, но думаю, что это нужно делать группой, в составе которой должны быть известные заводчики, а одиночные обращения будут малоэффективны. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Шанс Бижу Чейз, у меня все ссылки работают... Плохо, если у Вас не открывается...(((
Цитата:
Контакты: http://www.poodleclub.ru/index.php?o...d=48&Itemid=57 Тел.: +7 (965) 25 81 811 понедельник с 15 до 19 четверг с 15 до 19 e-mail: shuko2009@yandex.ru alkvalon@mail.ru vnukova_e@rambler.ru Кинолог клуба - Внукова Елена Александровна. Ответственный секретарь Президиума - Лебедева Надежда Валерьевна (тел. 8-916-622-44-93 ) Адрес офиса клуба: 105043 г. Москва, 4-я Парковая улица, д.23, каб. 7 |
Цитата:
|
Цитата:
Шанс Бижу Чейз, это я поспешила про себя..., извините..., в основном, к стандарту великих претензий не имею... Здесь, только, важно Ваше личная заинтересованность! Вы готовы получить информацию самостоятельно????))) |
TAIL, подумаю, но и моя личная заинтересованность не велика.
|
Цитата:
|
Цитата:
Если вообще Вас там услышат или как скажем, захотят услышать ..:ponder: Проводили бы хотя бы раз в год какой то семинар для заводчиков и желающих из других городом ( породников) , ведь не у всех есть на местах пудель -клубы !Даже подсекции отсутствуют- метод : изучай породку сам ! |
TAIL,
Outia, говоря о диктате ФНКП я имела в виду отказ обсуждать ростовые рамки и непризнание биколоров, без объяснения причин. Ведь писала же Татьяна Либкинд, что спрашивала у Дюпа о возможности изменений ограничения роста, получила в ответ: нет, просто нет и все. Девушки, неужели мы опять будем объяснять, почему считаем французский пудель-клуб навязывающим свои представления без веских на то оснований. Уже десятки страниц про это написано. Сказка про белого бычка , может быть, и интересна, но не по сотому же разу. Предложение обратится в наш пудель -клуб вполне здравое , но перспективное ли? Хотя не попытаешься- не убедишься. Да, возможно, было бы правильно обратиться в наш клуб, с тем чтобы наш, в свою очередь, довел мнения российских пуделистов до французских "начальников")))). Но обращение к г.Щуко как оформить? Сначала опрос провести на форуме: кто готов подписать такое обращение? или сразу выложить на форуме текст обращения к нашему клубу с предложением подписать всем, кто заинтересован? И эти наши мнения и предложения для французов кто будет формулировать?( я не о языковой проблеме). Мне кажется, что это должен быть авторитетный, уважаемый всеми человек, такой, например , как Н. А. Масленникова. А Татьяна Либкинд, имеющая успешный опыт работы с французским клубом, помогла бы пройти все бюрократические ступени, как уже предлагала. Ninsanna, что Вы об этом думаете? Реально нам добиться внимания со стороны французского пудель -клуба таким путем или это маниловщина? И нам ничего не остается, как на форуме поболтать? |
Цитата:
Возникло всего два вопроса. :rev: 1). Если даже в стандарте породы будет написано: "Происхождение:Европа, Патронат:Франция" - всем тут же станет легче? Уточню: Ту же Великобританию как-то интересует мнение Китая или жителей Тибета об английских стандартах упомянутых "исконно китайских" или "исторически тибетских" пород?... 2). Степень распространения, "многочисленность" и уровень породности поголовья собак, разводимых в других странах должны заставлять страну-держателя стандарта прислушиваться к их требованиям (к слову - весьма противоречивым подчас) ? К примеру, Германию мнение всех стран, где давно, успешно и в огромных количествах, превышающих собственное немецкое поголовье, разводятся многочисленные "немецкие" породы, тоже никак не обязывает что-либо менять в своих стандартах... Хотя "мнений" об этих стандартах среди любителей этих пород всего мира очень "много и - разных".... как и "вИдений породы на современном этапе ее развития".... )))))) |
Цитата:
|
Цитата:
если Вы лично, действительно, считаете важным вопрос Цитата:
Довожу до Вашего сведения и напоминаю, что г-н Дюпа планирует судить на выставке "Фаворит" 16-17 февраля с.г. в Москве!!!))))) |
TAIL, да, Вы правы. Такой опрос будет интересным , или, по крайней мере, познавательным)))).
Только я , к стыду своему, не знаю, как на форуме опрос открывают. Никогда не делала. Если Вы мне подскажете, как это сделать( имею в виду "технику") , то обязательно попробую.И правда, интересно. |
| Текущее время: 19:29. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot