мон ренессанс,

А можно ж было просто колбаски....))))))))))))))

Svetlyachok, а если не издеваться над собакой ?- по типу запреты-наказания-опять запреты - опять наказания...., может просто расслабиться и попытаться понять собаку, да и реализовать ее потребности (в туалете, микроэлементах, физической и ментальной нагрузке), а то складывается впечатление, что у Вас "Куликово поле - военно-полевые испытания" , а не гармоничный союз двух нежно любящих сердец. :))))

ZoSo, Ань, честно-честно не поняла твоей этой реплики:
мон ренессанс добавил(а) [date]1297600504[/date]:

Да и продолжаю давать просто колбаску... Но тот, мною описанный случай, - как-то очень запомнился... Как в связи с колбаской, так и в связи с хлорофитумом.

Svetlyachok, мне кажется, что Вы торопитесь получить результат, которого в возрасте 5-6 месяцев вполне может не быть. Есть, конечно, собачки, не писающие дома с 4-х месяцев. Но ведь и выносят на улицу раз в 2-3 часа. Наказывать щенка за лужу или даже кучу нельзя и не имеет смысла. Вот месяцев с семи уже нужно требовать порядка, но при условии полноценного выгула 3-4 раза(не по 15 минут).
Конечно, щенок будет постоянно делать что-то, что Вам не нравится.Придется потерпеть его подростковую неуёмность. Но если он упорно повторяет один и тот же "фокус"(например, лезет в ведро), то без наказания ,на мой взгляд, не обойтись.
Многие советуют отвлекать от хулиганства чем- то интересным для щенка. Это, конечно , правильно. Но если шкодит пес в отсутствии хозяев(а так чаще всего и бывает), то тут можно и прореагировать по-жестче. Мой щен месяцев в 5-6 увлекся растаскиванием по квартире всего, что было ему доступно(одежда,обувь,книг� � т.п.). Пару раз я спокойно пособирала,объясняя , что так делать нельзя. А затем пришлось и "силу применить".Когда он очередной раз сумел открыть шкаф-купе и вытащил оттуда сапог(слава Богу ,не погрыз), то я его "отмутузила"по морде замшевым голенищем этого же сапога. Не больно, но обидно.Пары раз хватило. Вообще же, месяцам к 11 у него вообще пропало желание шкодить дома, хотя с игрушками по-прежнему играет увлеченно. И очень много сил тратит на долгих прогулках.
Так что, потерпите немного, и как можно больше общайтесь, чтобы пес не чувствовал себя одиноким, тогда и шкодничать ему будет некогда.

мон ренессанс,

Про колбаску - вот этим навеяло
типа, гадости какой))))))

Алиса,

и что это, как не махровый антропоморфизм?... ))))))))))))))))

ZoSo добавил(а) [date]1297617933[/date]:

Если пес шкодит в отсутствие хозяев - безопаснее для нервной системы всех и сохранности малоценных и не очень предметов будет загончик или клетка. Приучить заранее, чтоб это не тюрьма была, а домик и собака там охотно находилась.
С возрастом стремление излишне активно исследовать квартиру ослабевает и исчезает - если не дать этой вредной привычке развиться и закрепиться.

ZoSo, не поняла, где тут махровый антропоморфизм:"Пару раз я спокойно пособирала,объясняя , что так делать нельзя. А затем пришлось и "силу применить".Когда он очередной раз сумел открыть шкаф-купе и вытащил оттуда сапог(слава Богу ,не погрыз), то я его "отмутузила"по морде замшевым голенищем этого же сапога. Не больно, но обидно. " ?
Никогда не отрицала способности собаки чувствовать радость, горе, обиду и пр. Но это не наделение собаки человеческими качествами. Эмоциональные переживания- не прерогатива исключительно человека, правда? Так что, никакого антропоморфизма!

ZoSo, ну ты даёшь! (ничего, что я незаметно для себя перешла на "ты"?) Как же после этого колбасу есть? :vis:

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от ZОSO

Если пес шкодит в отсутствие хозяев - безопаснее для нервной системы всех и сохранности малоценных и не очень предметов будет загончик или клетка. Приучить заранее, чтоб это не тюрьма была, а домик и собака там охотно находилась.



А вот это для меня неприемлемо. Сажать пятимесячного-шестимесячного большого пуделя на несколько часов в "загончик", а точнее в клетку(ни в каком загончике он не задержится), на мой взгляд и есть настоящее подавление собаки, граничащее с издевательством. При том ,что я уверена, что собака всегда должна быть в состоянии подчинения человеку, я гораздо более трепетно отношусь к праву животного на свободу. По мне, пусть щенок все цветы оборвёт или даже сапоги погрызёт разок, чем отсидит в заключении несколько часов. О каком доверии и выстраивании отношений "на равных" можно говорить, допуская такие варианты воспитания?! Тем более, что потерпеть неудобства действительно придется недолго, обычно к 10-11месяцам щен перестаёт шкодить.

Соглашусь. Все щенки, мною выращенные, максимум какой вред нанесли квартире - это съеденный тапок и прочитанная книга (забытая в пределах досягаемости). Ими же: тапком, книжкой, получали по морде - и одного этого урока хватало (само собой, что в их распоряжении всегда были их игрушки и грызушки). А! вот же главное: эл.провода. А вот тут нещадно были биты этими же проводами - со свистом и по той же морде - условный рефлекс отрабатывался на всю жизнь. Вот такая я зверррюгга. Зато собаки живы. И как-то я не отмечаю, что они подрастеряли ко мне, в связи с такой мерой воспитания, интерес и доверие.

мон ренессанс добавил(а) [date]1297629845[/date]:
А загончик-то - дело....нехитрое. В смысле, сорри, "дурацццкое дело - нехитрое" (поговорка-пословица).

Алиса, полностью с Вами согласна.
К моему огромному сожалению, есть владельцы, которые во избежание погрома в квартире во время их отсутствия держат собаку не в загоне, не в клетке, а в контейнере.

Насреддин, да , и мне известны такие случаи. Никогда не поверю, что человек, оставляющий собаку в контейнере или даже в большой клетке, любит своего пса. Свою квартиру и порядок в ней он любит гораздо больше.
В стране, где соблюдаются права человека и животного(а это,безусловно, взаимосвязано), собаку нельзя даже в доме держать таком, какой не соответствует принятой норме (вон EGOR об этом пишет. Её дом маловат для большой собаки).

Алиса, а давайте попробуем поотрицать, А? Чой-то думается мне (хадюке такой), что перечисленные Вами эмоциональные категории восходят к типу ВНД человека (в смысле "хомы сапиенса"). Собака же, находясь на своей интеллектуально-иерархической ступени, всего лишь либо идёт на конфликт с человеком (сообразуясь со своей доминантностью), либо от конфликта уходит посредством послушания. Никогда не понимала, что это значит: "собака обиделась". СоЗо, Анна, тазище для помидоров уже прочно установлен. Разве что тебя сдержит их теперешняя дороговизна.:shuffle: Хотя, вряд ли...:wink: :smile:

мон ренессанс, всё-таки я убеждена, что собакам и не только им вполне доступны такие эмоции ,как радость, горе, обида. Ну как можно это отрицать, если мы наблюдаем их проявление постоянно. Примеров так много, что трудно даже выбрать. Когда мы с мужем впервые оставили Дастина на мамино попечение, уехав на две недели за границу, он пару дней поскулил, поскучал(стало быть, способен скучать), а когда мы вернулись, то он вовсе не проявил восторга от встречи с нами. Хотя обычно даже разлука на час была поводом для бурной счастливой встречи. Вернувшись с нами домой, он улёгся на свое место и лежал не поднимаясь несколько часов. Когда звали, подходил, опустив голову и хвост, и тут же отходил на место(обычно он на месте и пяти минут не сидел). Ни любимые игрушки, ни предложения повозиться не привлекали его, хотя игра с мужем в "драку" никогда не надоедала ему. Весь день и ночь Дастин игнорировал нас, "наказывая" за то,что бросили его. Иначе объяснить его поведение не могу. Впоследствии, когда мы уезжали без него(а это случалось два раза в год), он смирился с этим и не устраивал "разборки", но бывали обиды и по другим поводам(конечно, это редкие случаи, но всё же имеющие место).
И опять подчеркну, что я не приписываю собаке человеческие эмоции. Просто эти эмоции и собачьи тоже.

Алиса добавил(а) [date]1297634043[/date]:

И ещё, такая эмоция,как ревность, свойственна собакам? Мне кажется, любой собачник скажет, да. Так что, не все категории ВНД человека, уникальны и свойственны только для него.

Алиса, полностью с тобой согласна! Держать в клетке собаку - это издевательство!

Алиса, Думаю, что мы их (собачьи эмоции) просто так считываем сообразно со своей системой ценностей.

мон ренессанс добавил(а) [date]1297634792[/date]:
Элементарно объясняется с точки зрения этологии: стремление быть ближе к вожаку (принцип безопасности), оттесняя потенциальных претендентов.