- это не мне спасибо, а Chrystal Murray. Я уже на тот момент с совсем больной спиной была, выставочный хендлинг Ровера - ее заслуга...:shuffle:

- ox, если б я могла рисовать также хорошо как умею говорить:))))) И потом - он же красно-белый!!!!:wink2:

EGOR, Ага)Значит цветному можно быть экстримом)))?

Serenada, прежде всего Диего дает очень гармоничных, веселых и потрясающе двигающихся детей! Ну и как бонус - да, очень много шерсти. Которая не помешает никому, даже тем, у кого нет афганьих топов :)
Кстати, это как раз тот вариант, когда на картинке стоит весьма умеренный пес, не имеющий ни безумной шеи ни коленок, но умеющий всем этим работать на 1000%. Мне такой вариант нравится гораздо больше обратного.

Victory,
а кто дает грустных детей???? Вы вообще когда-нить грустного пуделя видели??? :-)))))))
Я не берусь судить о том, что он дает. У меня есть определенные подозрения что я двух однопометников от него стригла......шерсти лом, это факт. В остальном, я от от них "не затряслась" и о "таком не возмечтала", но в целом очень достойные ( но я давно подозреваю что "зажралась" и требования у меня заоблачные.....). Может у него много роскошных детей, просто я не знаю. :-) Я "по случаю" на классику внимание обращаю. :-)) Мне кажется у Диего в первую очередь - сумашедшая харизма. А она не всегда стабильно по наследству передается.........

ППЦ. Всё как всегда. В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Любая дискуссия должна начинаться с определения понятия. Вижу по развитию темы, что каждый в понятие "экстрим" вкладывает что-то своё.
Лично "моё-своё" таково: экстрим - резкое отхождение статей собаки от предписываемых ей стандартом породы. В частности: "переугленость" ЗК; "переквадраченность" до вздёрнутости; "перешееность" до вида окапи; переразвитость (здесь - рафинированный тип), ну и т.д. Т.е. высокая степень расхождения с требованиями стандарта.

Малоэлегантно вброшенная для судилова фотка чёрной собаки (чья собака - не знаю) не имеет ничего общего с вышенаписанным. Просто очень породная собака. И да - имеющая стильность. Эту категорию - стильность - не каждому дано увидеть, почувствовать; это - полутона. Это не попробуешь на зуб, не оценишь наощупь. И бесценны те эксперты, которые в состоянии это видеть.

Кто-то спросил - что значит "простая" собака. Да то и значит - простая. Не остановит и не прикуёт к себе взгляд, не "сопрёт в зобу дыханье", не запустит мурашки по спине. А всё-то у собачки вроде по стандарту, всем-то вроде она вышла - ножки, и ручки, и головёнка. Но имя им - легион. Это не звёзды. Самое страшное, на мой взгляд, это наводнить породу простотой - замахаешься потом чепчиками это выуживать.

- поправлю - не цветному, а разноцветному! А это - две большие разницы (как говорят в Одессе). У партиков тип пока далек от совершенства в большинстве случаев, поэтому что есть - тому и радуемся:)))

- :appl:

- имеет, но просто многие этого уже как бы не замечают, им кажется, что вот как раз это-то - норма... Ну каждому свое, конечно. Кому-то и вешалки-модели -2-го размера очень нравятся. Но с таким подходом можно породу слегка запортить, не кажется?!

Правильные простоватые собаки при вложении денег, в золотых руках грумера и опытного хендлера очень часто становятся звездами. Этому есть примеры. А вот звезда "спирающая в зобу дыханье" с генетическими болячками, не есть хорошо. Ведь от звезды потомки могут быть.

Ну генетические болячки на глаз не определишь...

Gernika, Другими словами-простоватость это признак генетического здоровья?хм...

Не факт. Может быть как раз они имеют право на существование, чтобы держать породу в равновесии. Элегантность тоже надо откуда-то брать.

Юль, ты удивишься, но частенько-да. Простые крепкие парни и румяные незатейливые девахи это же здорово! (Шутка) на ночь не буду развивать эту тему.

- но если 90% заводчиков склоняются к экстриму, Тань, так какое ж это равновесие??!! При таком подходе все пудели через 5 лет будут как окапи, с ногами отставленными на метр позади и т.д... Для равновесия в породе таких как я должно быть хотя бы половина, а мы видим явный перевес сил в "вашу" сторону, в сторону "экстремалов". Может проблема именно в том, что вы путаете элегантность пуделя с экстремизмом?! Они совсем не всегда идут друг с другом под ручку, хочу тебе заметить...:shuffle: :wink2:

EGOR,
опрос проведем??? "Вас" не так уж и мало.
Ну и еще раз, НИКТО из присутствующих здесь на форуме, не оказывает реального серьезного влияния "на породу в целом". Даже все вместе.

emerei, здоровье - это уже честность.....


Подруга, повторю. Правильную собаку можно "сделать" звездой. Но о здоровье не надо забывать.

EGOR, практически, таких как вы, в заводчиках процентов 90, и за породу не бойтесь, окапи никому не нужны.

EGOR, я могу только за себя говорить. Экстрим, появившийся на выставках и попавший в разведение, будет уравновешен. Это я тебе обещаю. Экстрим не попавший на выставки и в разведение пусть себе спокойно греет хозяйский диван. (Тоже самое могу сказать про собаку, противоположную экстриму). Равновесие и селекция наше все.

Лен, не боись. Посредственностей, столь любезных твоему сердцу, всегда будет больше. Потому что к первозданным диким формам очень легко скатиться. Даёшь каниса фамилиариса! И боле нет вопросов.
И почему ты берёшь на себя смелось заявлять, что мы "что-то путаем"? Странно...

emerei, тебе об элегантности переживать не надо! У твоих собак этой элегантности хватает!

Gernika, дык мне уже о здоровой простоте подумать пора!

Всегда предпочитала танцоров(доктор я п...к болен?:-) )

Диего не здоров?

:lol::lol::lol:

Для тебя, крепышки, танцор-самое то! Поэтому у тебя и дети такие складные! Ой, щас договорюсь! Спокойной ночи! Ко мне завтра один черненький... а вот и посмотрю, что получилось... в 6 утра приезжает!!!

Подруга, почему все стрелки на Диего? Не передергивайте!
Всё, ушла.

Да, действительно! Давайте перемоем косточки Лондону. Его фоток тоже полно!:biggrin:
И я ушла

Gernika, EGOR,emerei,
Идите, идите... Спокойной вам ночи!
Сразу оговорюсь: Я не являюсь ярой поклонницей этого кобеля
Но, завтра, увидев мой пост и внимательно рассмотрев обе фотки, прошу вас ответить на вопрос: Так ЧТО ЖЕ , конкретно, вы считаете у Диего ЭКСТРЕМАЛЬНЫМ? Просто, интересно.:)))

Оригинал.

http://s42.radikal.ru/i095/1302/82/199ee67a6ff4.jpg

и та же фотка.
Но, для чистоты эксперимента, Диего раздет мною в фотошопе до состояния среднестатистического российского большого пуделя в конти.:)))

http://s42.radikal.ru/i095/1302/99/5b9d474c8f77.jpg

А Лондон, пока, подождёт:))))

:lol::lol::lol:

L.S., круто! Ответ, как оказалось, прост - у него ЭКСТРЕМАЛЬНО МНОГО ШЕРСТИ!!! Ахахаха =)))

Теперь понятно! Главное - много, много шерсти, а остальное не важно. :biggrin:

Ну вот, народ расходится, а я только пришла)))). Не ожидала, что выставленная мной фотка вызовет такое бурное обсуждение . Оно бы и хорошо, но вот только откровенное хамство Victory (предложение завидовать молча, язвительное упоминание о конкретном питомнике) опять расстраивает нормальную дискуссию. Мне все кажется, что люди могут свои мнения отстаивать, не оскорбляя других.Но ,видимо, не все. Видя конкретный ник, я уже могу ожидать какую-нибудь нетонкую колкость в свой адрес. Чем бы это объяснить?:wink:

Откровенность - в принципе хорошее качество. А дискуссию тут ничего не расстроит - даже откровенная глупость. Каждому - своё.

По существу обсуждаемой темы. Да, фото, что я выложила не очень корректно. Но именно его обсуждали прежде, вот его и выложила(под рукой было).Те фото, что выложены L.S,не считаю тоже корректными, поскольку обе имеют признаки фотошопа
Мне задали вопрос, в чем я вижу экстрим этой собаки. Отвечаю. Я считаю собаку слишком квадратной, с излишне выпирающими седалищными буграми, со слишком высоко посаженным хвостом, с выгнутой голубиной шеей.
И ещё более экстримальной это собака выглядит на видео. Это видео мы тоже уже внимательно рассматривали раньше. На мой взгляд(так давайте?) собака совершенно неестественно несет перед.Особенно это демонстративно на втором ролике. Движения передних ног такие, что очень сомнительными кажутся углы сочленений ППК( если все-таки помнить о том, какие движения считаются стандартными). С задними тоже не все здОрово, если точно сзади, а не в профиль смот реть, собаку немного покачивает )))).Задранная наверх голова создает общее впечатление несвободного движения.( у меня создает впечатление). Бегущий рядом пудель в сканди выглядит гораздо более гармонично(для меня).
Да , мне такие движения и не снились(слава Богу).

Послушайте, уважаемые любители такого типа пуделей! Ведь никто не мешает Вам любоваться этим типом. И не только вам. Выигрывают ведь такие собаки нередко. Так радуйтесь за них)))) А мне( и не только) позвольте любоваться другим типом.Откуда столько злости-то у некоторых участников . Уже и завидуем мы, и собаки , видимо, у нас очень простые, поскольку мы таких не любим)))))Такие аргументы опускают уровень дискуссии ниже плинтуса, да и не умны, в конце-концов.
Мне нравится пудель,с соответсвующими стандарту пропорциями ,поскольку именно стандартные пропорции и позволяют пуделю быть одновременно элегантным и быстрым, и сильным, и в общем гармоничным.
Я предпочитаю в движении видеть ровную пружинистую рысь с умеренным вымахом ног, с головой поднятой высоко, но не на откинутой назад шее.
Если кому-то нравится гарцующий, барабанящий, отбрасывающий далеко и высоко задние ноги , несущий голову, как голубь на току, пудель, то это его личное дело.Я понимаю, что кому-то это кажется красивым. И я не вправе доказывать, что никуда не годится. Пусть это эксперты решают. Но я вправе иметь другие предпочтения. И вправе надеятся, что вежливые и тактичные люди не станут утверждать, что я ничего не понимаю, так же ,как и я не буду утверждать, что ничего не понимают они.
Напомню, что я ни единым критическим словом не "сопроводила" фото черной собаки. Просто предложила полюбоваться тем, кто любит этот тип.

Да, Вы правы, дискуссию не расстроит. Дискутирующего расстроит:frown:
(меня, конкретно). Я понимаю, что до моих эмоций тут дела никому нет. Но мне-то есть:smile:
Вот ,вроде, и интересно начать какую-то актуальную, но не однозначную тему. Но как представишь реакцию некоторых оппонентов, то и подумаешь- надо-ли? Но и без неоднозначных тем как-то скучновато становится.
Интересно, настанет такое время, когда мы будем спорить, не пытаясь задеть оппонента лично? М еня уже многие уверяли, что никогда. А некоторые делом доказывают, что никогда)))). А я все "удочку закидываю".:crazy:

Я не вижу связи между отсутствием экстримальных качеств(например, откинутой к спине шеи) и простоватостью. Простоватость- это качество скорее субъективное. Общее впечатление, производимое собакой, связанное и с конституцией, и с темпераментом, и харизмой, и с грумингом(причем собака в коротком модерне вполне может очень стильно выглядеть, а перегруженность шерстью, наоборот, иногда очень упрощает собаку).
Среди современных российских больших пуделей немало собак совершенно без экстрима, очень соразмерных, и при этом очень стильных. У меня сейчас в голове не меньше десяти кличек , но не рискую их называть, чтобы не подставлять под обсуждение.

я не писала об откровенности, я писала об откровенном хамстве.
Откровенность, даже нелицеприятную, очень ценю, только когда она не в агрессивной и не в вульгарной форме.

Очень сомнительной мне кажется эта аббревиатура...:shy:
ПК - знаю. Передние конечности.
ПЛП - знаю. Плече-лопаточный пояс.

ППК - что за зверь??? Вероятно, новое слово в анатомии собаки. Как ключица. Или "широкое" бедро. :wht:

Хто такие? Хде такие любители? Почему не знаю?
И хде такие пудели? Описание сюрреалистично до абсурда. Одно определение исключает другое. "Далеко" и "высоко" - бедная псяка, она ж должна будет при этом носом в землю врезаться...предварительно ещё успев отбарабанить... :crazy:

Дааа.....и вот так можно "увидеть" гармонию...оказываеццо...:mpr:

Видимо, все же , мы не поймем друг друга, пока не определимся с терминами. Экстрим, видимо, все по-разному понимают.)))))
Я экстрим понимаю(если упрощать) так- вроде все правильно, но слишком.(слишком узкая голова, слишком длинные ноги , слишком размашистые движения, слишком выраженные углы и т.д.)Только вот откинутая к спине шея не просто экстримальна, но и не правильна.Как бы это кому-то не казалось шикарным, это уж точно нарушает баланс.

мон ренессанс, сколько можно уже об одном и том же?:biggrin:
Я очень не сильна в анатомических терминах. Много раз в этом признавалась. ППК- это я так сократила пояс передних конечностей. Я ещё не раз дам Вам повод уличить меня в незнании терминологии.
Вот было бы хорошо, если бы Вы так следили за правильностью употребления слов вообще, а не только анатомических терминов.

Мон ренессанс, придется пояснить, что перечисленные через запятую эпитеты не относятся к одной конкретной собаке. Т.е., экстрим - это и "гарцующие", и "барабанящие" движения.( не у одной "псяки"(классный термин))))), а у разных. Ещё понятней, на всякий случай: когда пишем, что пудель может быть высоким , маленьким, белым, черным, и т.д., имеем в виду не одного и того же пуделя. :crazy:
А вот далеко и высоко выбрасывающие задние ноги собаки вполне реальны. Я бы сейчас фото поставила такой собачки, у которой задняя нога на максимальной точке вымаха вытянута донельзя и от земли довольно высоко, но уже воздержусь.И "любителей" такой собаки более,чем достаточно.

Ваши признания мне не нужны. Как и Ваши поводы. Мне нужны знания, в том числе терминологии - коль Вы берётесь разговаривать на равных. А то как-то Булгаков отчётливо мерещится...с "космическими масштабами космической же..."
Не знала, что предплечья теперь измеряются в поясах.
Вот было бы хорошо, если бы Вы заглянули в словарь возлюбленного Вами родного языка и начали, наконец-то, правильно писать слово "экстрЕмальность", коим Вы так часто жонглируете. :umn: