|
ДЖОЛЛИ, ну значит, я до сих пор в течение двадцати лет определяла окрас неправильно. Вот поэтому я и согласна с объединением рыжих в один окрас, красных от абрикосовых я, по-видимому все равно не отличаю.
|
Просвятите меня ... вроде бы тест на окрас, что рыжий, что белый, что крем у нас показывает одинаково или уже показывает где красный, а где абрикосовый или белый? Где гомозигота, по какому либо окрасу, а где гетерозигота показывает, а вот где красный и где абрикосовый или белый?
Ну вот у дочери Ясмин текст показал, что она гомозигота по черному и что с рыжими будет давать рыжих, а вот с фантомами и черными - только черных ... |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://www.isok.ru/img/full/210f37a4...df3e3ef7b0.jpg - что, опять не видать? А я бы в свою очередь хотела бы посмотреть на тёмный коготь при мисмарке...как-то не довелось. Цитата:
Пятна, бывает, уходят при незначительной их локализации - ну где-то на первых фалангах пальцев, и постепенно темнеют когти до нормы. Причём это "затекание" происходит (если происходит) на ранних стадиях развития. Здесь же охват значительный - такое не исчезает, разве что вся собака осветлится до этой же степени. Вот здесь щенок продажного практически возраста, почти полтора месяца (всё на месте): http://www.isok.ru/img/full/bd7a1728...0caf2ef26d.jpg - причём, заметьте, это уже другая лапа, которая не видна была на ракурсе первой фотки. Сейчас, думаю, Прасковья напишет - Ну вот же, потемнело! А разве вообще в этом дело? Помёт заявлен как экстра-класс, шоу и брид. Это ниачём? В серебристых собаках пятнистость (грудь, лапы) в своё время была очень распространена. В первом же помёте я получила из трёх щенков - двоих "в гольфах". МГОЛС сактировал как норму, сказав: Собаки перецветут, всё сольётся, ничего не будет заметно. Вот такой подход был. Ну и результат соответствующий. А что, у абрикосовых он таким и сохранился что ли? дескать, фиххня всё это, если зацветёт? Ну, конечно, тут можно вильнуть в сторону и поговорить о том, что чего-то там (пигменту, к примеру) во внутриутробном состоянии плоду не хватило - нехай, потом наверстают. :shy: |
Цитата:
В этом случае надо делать ген. тест на отцовство, как минимум.... |
Цитата:
Цитата:
|
ДЖОЛЛИ, не понял - это кого вязали 2-мя кобелями? Про какой помет идет речь - от Онегина? Или я ошибаюсь?
|
Цитата:
|
Цитата:
Если почитать темы продаж, то чем меньше опыт, тем громче подобные заявления. Вот если бы сама Lika-MV подобное заявила, то тогда можно уже не только удивиться, но и реально побеспокоиться за ее здоровье. |
Цитата:
А слово "гольфы", прошу заметить, я взяла в кавычки в своём посте. Там было так же, как и на поставленном мною фото абрикосовых щенков. Ну то есть не просто "щипочек" белой шерсти на паре пальчиков на крайних фалангах, а "добротно" так прокрашенное белым почти до середины лапы задних конечностей с белыми же когтями. Вы, надеюсь, осведомлены о разрастании локализации начальных точек депигментации? Вот это и происходит, когда селекционеры считают - ерунда, зацветёт. Вот так и засорили серебристый окрас в своё время. Но, по счастью, у меня лично этого сто лет уже нет (ттт). |
JASMIN, сначала не поняла Ваш пост, а потом нашла в теме продажи щенков
Цитата:
OlgaSanna в этом вопросе глубоко заблуждается. Белый, абрикосовый, кремовый, красный окрас у пуделя обусловлен генотипом "ее" ее - это феомеланиновый окрас. |
мон ренессанс, причём красные и пятна?А при том))))а помёт может заявлен хоть белым как и их папа абрикосом.От этого ничего не меняется.
|
Цитата:
|
Красный окрас наследуется напрямую,а не через бабушек и дедушек.Ещё осталось повязать двух заинбредированных АБРИКОСОВЫХ собак(у которых общие красные предки) и ждать КРАСНЫХ...:biggrin:...ну-ну..ждите,ждите))))
|
Deliss, я думаю имеется в виду, что кобель передает только сплошной окрас, это можно выяснить. У моего тоже есть такие тесты.
|
Юта,у меня были вязки абрикосовой суки за которой есть красные с абрикосовыми же кобелями без инбридинга и рождались красные щенки,так что утверждать ,что красный окрас наследуется напрямую ,наверно,тоже спорно... Всё гораздо ,видимо, сложнее.
|
Цитата:
Да и видела я таких щенков ... |
OlgaSanna, я уже просила ранее, мне не сложно попросить ещё раз.
Покажите, пожалуйста, тест на вашего мальчика, в котором указано, что он именно - абрикосового окраса. Не просто"ее" результат - как у всех нормальных белых, абрикосовых и красных. А именно - абрикосовый( точно не красный) окрас по тесту. Как только покажете нам этот новационный ( на отличие красного от абрикосового) уникальный тест - я незамедлительно принесу вам свои публичные извинения. Чесслово, сразу же. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Я только один способ знаю, точно гарантирующий то, что собака никогда не даст щенка "с косячками" - стерилизация до племенного использования. |
мон ренессанс, те щенки с фото - с конкретно белыми лапами.
И мне странно, что-то можно об этом спорить. Самое лояльное, что можно сделать в таком случае - оставить на досмотр в возрасте 6-9 месяцев. Потому как я лично пару раз наблюдала, как очень заметные пятна прокрашивались основательно. 1) На темно красном пуделе видела - на актировке были два пальчика полностью на задней лапе белые + непрокрашенные когти. Отбраковали, продан на диван, но стригся у меня постоянно. К 7-8 месяцам пальцы полностью прокрасились, все когти черные. 2) На черном ам. кокере. На актировке ноги передние были белые почти до локтя, к трем месяцам гольфы превратились в носки, в шесть месяцев только сами лапки были белые. Полностью не прокрасились, но на три четверти уменьшились пятна белые. Однако отмечу, что согласно моей практике белые пятна скорее склонны оставаться как были или немного уменьшатся, полностью прокрашиваются очень редко. |
Цитата:
|
Тема временно закрыта.
|
Ариэлька, Леггеро Данзатори, спасибо за внимание к внукам)
на сегодняшний день в резерве все щенки,кроме мальчика номер 1 и 3. (это Валери). оба парня самые интересные остались. оставила их напоследок)). оба активные,шустрые,любознате льные. Сегодня сделаю фотографии их новые.постараюсь выложить. А пока добавлю еще родословные родителей. http://s017.radikal.ru/i430/1409/a9/19e431539baf.jpg http://s009.radikal.ru/i309/1409/08/52d06ec4e03e.jpg В прошлом помете от Версаля тоев не было.была девочка самая мелкая-но она выросла в карлицу все таки. Со всеми владельцами поддерживаю связь,так как очень интересно как держат окрас и рост. Все выросли в 32-34 см рост. Вента 32-33 см у меня. Версаль такой же как она, ну может на 1 см чуть повыше. такие и щенки получились,как родители. Но этот помет вообще почему то весь мельче, чем тот. Я все взвешиваю регулярно и записываю,сейчас сравниваю по записям прошлогодним. |
Тема открыта. Посты, не относящиеся к теме, перенесены в "Из темы "Красные - ПРЕкрасные!", или "против кого дружим..."
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=62513 |
Цитата:
А почему абрикосы от двух красных рождаются?Да потому что абрикосовый окрас доминирующий.Вот от двух коричневых может родиться чёрный?Нет.Вот и с красными так же.От двух абрикосов красные не получаются.Или кто-то из родителей НЕ абрикосовый,а красный. |
Цитата:
почитайте Сотскую)))) Вот,к примеру,не так давно в этой же теме ,одну из девушек (что лайкнула Ваш этот пост)полфорума убеждали,что её щенки и их отец красные,но не убедили))))) |
Юта, согласна с Вами, что от красных может родиться абрикос, а наоборот-нет! Как бы владельцы не считали этих собак абрикосовыми. Есть собаки изначально родившиеся светлыми, но они все равно красные по сути - Америка моя тому пример и то, что от таких собак рождаются красные щенки, лишний раз доказывает, что родители, красные, ну или кто-то из родителей красный ...
Мое ИМХО: Вообще ген осветления пришел не от красных, а от абрикосов на самом деле ... я была у истоков абрикосов, когда они только появились - практически все щенки абрикосов темнее при рождении, чем потом при взрослом состоянии, редко какой щенок оставался таким, какого цвета он родился .. они практически все светлели, а вот первые красные, чистые, стойко держали окрас или родившись светлыми, к году, а порой и ранее набирали окрас, а сейчас в основном получаются ред-априкоты ... и боюсь тенденция будет только увеличиваться - это к тому, о чем говорит Апрелька, о её беспокойстве по поводу потери абрикосового окраса ... а я еще беспокоюсь о потере настоящего красивого красного ... |
Текст поста был предназначен для другой темы, поэтому перенесён. :wink2:
Настя, я вам ничего не обязана показывать потому, что просто не хочу после вашего ммммммм хамского выступления. Тем более, что текст на немецком, а в немецком вы ..... не специалист, а перевод вас всё равно не устраивает. Можете врать сколько угодно об окрасе Онегина, он от этого не покраснеет. |
Юта,JASMIN, мы сейчас окончательно запутаемся в определении окрасов) Да,надо возвращаться к первоисточникам,а то тут в ходе дискуссии был пост о том, что красный окрас не тестируется отдельно от абрикосового,ну и восприятие окраса очень индивидуально.Я как-то ориентируюсь больше на пигментацию кожных покровов щенка в определении окраса,если есть фиолетовый оттенок - красный,нет- яркий абрикос.
|
Newsja, а белые с фиолетовой кожей, которая особенно хорошо и контрастно бывает видна в стрижке континенталь, они какого окраса?
|
Раз уж мой пост был перенесен из другой темы БЕЗ того поста, на который послужил ответом, то считаю необходимым добавить цитатой тот, на который я там отвечала.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не нужно переводить сертификат теста, просто ПОКАЖИТЕ сам сертификат теста нам, это очень интересно - не только мне, но и другим пуделистам тоже. Ведь до сих пор никто из нас не видел теста на различение именно абрикосового окраса от всех остальных оттенков феомеланиновых окрасов (красного, белого, кремового) Со своей стороны - просто повторюсь - Как только покажете нам этот новационный ( на отличие красного от абрикосового) уникальный тест - я незамедлительно принесу вам свои публичные извинения. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
У М.Н.Сотской читаю: (http://belayastaya.narod.ru/FrameHistory02stop.htm)
Цитата:
|
Наталья74, cпасибо огромное!!!!! Вот именно такие результаты получились и у меня по моему поголовью, о чем я очень подробно писала то ли в этой теме, то ли в абрикосовой.
Почему в обсуждении темы утверждается, что от двух абрикосов не может родится красная собака, даже если за абрикосами стоят красные? Потому что " Статистическая достоверность этих результатов убедительно говорит о наследовании красного окраса по типу простого аутосомно-доминантного признака с полным доминированием. " То есть это то самое расщепление по Менделю, которое мы учили в школе (если учили). Доминантный признак ВСЕГДА проявляется и всегда проявляется в ПОЛНОЙ мере ( нельзя быть немного красным или немного абрикосовым). |
Прасковья, спасибо за оазъяснение:) А как тогда правильно понимать вот это:
"расщепление потомков при скрещивании между собой гетерозиготных красных составляет 3:1. "? |
Уважаемые дамы, напоминаю -
На сегодня отличие красного от абрикосового окраса достоверно не определено на генетическом уровне. наследование этих окрасов тоже пока - точно НЕ известно по какому принципу происходит. Писать про простое доминантнтно-рецессивное наследование красного и абрикосового до тех пор, пока нет четкого научного подтверждения - терминологически не верно. |
Боюсь, вызову шквал недовольства, но всё же напишу.
По этим фотографиям, выставленным владельцем собаки, лично я бы тоже предположила, что это красная собака. Не рэд-браун конечно, а светло-красная. Спорить не буду, просто поняла, откуда такое мнение и, теоретически, я его понимаю. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Независимо от того, кто его сделал, немцы или владелец. Цитата:
Цитата:
На сайте лаборатории нигде нет инфы о том, что они могут определять тестом что несёт собака: красный или абрикосовый окрас . |
Цитата:
Цитата:
|
Наталья74, я пишу про современную науку, сейчас доступно исследования на совсем другом уровне, чем в то время, на которое ссылается ваш источник.
|
Цитата:
Ну хозяйка OlgaSanna(а также немецкая заводчица, которая не один десяток лет с пуделями) считает свою собаку абрикосовой, а ты - красной?! Ну давай я тебе буду говорить что Стася у тебя - красная?! Ну та же ситуация...:eek: Сама же говорила тут на Форуме: видно у разных людей оттенки окрасов воспринимаются по-разному. Своеобразный "оттеночный дальтонизм", так сказать...:shuffle: Опять же 20 раз тут мне повторяли, что по фото нельзя судить о цвете собаки (также как и по компьютерному восприятию - цветовая настроенность мониторов у всех разная)...:rolleyes: |
| Текущее время: 23:44. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot