Дык, от денди дидмонтов взялись. Этого никто и не скрывал никогда.

А пятнистые "чисто случайно и естественно" появились в питомнике, где разводили еще не то расселов не то парсонсов.

EGOR, не знаю, не знаю, вот взять Ясмин - 25 см, деды и бабки уже карлики в среднем 33 см, выдала первый раз с тоем, с довольно крупным, из под карликов - 2 щенка 25 см, второй раз с Коралловым Кашемиром - 25 см, из под карликов - сука 26-27см, кобель - 31-32см, третий раз с Маркизом - 24,5см, за ним тои - сука 25см, кобель - 22-23 и кобель 34см, четвёртый раз с Франко - 24см -25см, за ним тои - сука и кобель 25-26см, пятый раз с Билли, за ним карлики и малые -36см - сука и кобель - 25см... На 13 щенков - один 34см, один 31см, одна 27см и один 23см, остальные 25см, всего 2 карлика (крупный и мелкий) и 11 тоев, одна в Европейском стандарте и один на нижнем пределе, остальные 9, в традиционном американском размере - 25см. Причём, это не зависило от того, той или карлик у неё были партнерами, от Маркиза - 24,5см вообще интересно вышло - карлик на верхнем пределе, тойка в американском размере и той на нижнем пределе ... а от Билли, который практически малый был, получились 2 тоя в американском размере!

В принципе да, есть такая проблема у мелких пород, они крупнеют, возьмем к примеру Гриффонов - такие кони уже по рингу ходят, а ведь в прошлом веке, это была очень маленькая порода, не больше 3кг и в среднем 21-23-25 см, в конце 20-го и в начале 21-го. в стандарте появилось вторая весовая категория - 5кг, а сейчас хоть вводи третью - 8кг, а собаки весом 3кг практически исчезли ...

Правда Пудель, это не ГриФфон, во всяком случае у Ясмин статистика другая ...

Вероятно, потомки этих собак не попали в выборку для исследования:
Источник: http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/...15/st010.shtml

http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/...15/st007.shtml

Вопрос к профессионалам. Коллега на работе восхищалась карликовыми хаски, полученными от скрещивания обычных хаски с мелкими шпицами. Выглядят собачки как уменьшенная копия хаски. Щенки якобы рекламировались где-то в Инете. Прокомментируйте, пожалуйста, возможен ли такой вариант, соответсвует ли эта инфа действительности и что получится, если на самом деле провести такую вязку.

Poodil, кликай уже давно самостоятельная порода собак, а если вы даже найдете владельцев хаски и шпица согласных на эксперименты, то у вас получится помет страшенных разнотипных метисов, из которых, при желании и возможностях, вы сможете выбрать 1-2 для дальнейшей работы. Дешевле купить кликая в сша.

Poodil, пользователь Arci-i-Lui права - зачем изобретать велосипед по-новой?!
Aмерика и Канада давно культивируют эту породу как породу...:shuffle:

http://images.vfl.ru/ii/1473629851/b...14082592_m.jpg

Klee Kai breeders in CANADA

Alberta Klee Kai
Lisa Mayea
Red Deer
Alberta, Canada T4NCA2
Cell – 403-505-5279
Email – info@albertakleekai.com
Website – www.albertakleekai.com

KleeCan
Roger Laycock
BC Canada
Email: kleecanroger@gmail.com
Website: http://www.kleecan.com

Kootenay Moon Klee Kai
Max Frobe
British Columbia
Email: frobemax171@gmail.com

Ebonorth Kennels – Taylak Klee Kai
June Demers
Ontario
Telephone: (705) 882-2311
Email: info@pancakebay.com

TO.P.A.Z. Alaskan Klee Kai
Zena Campbell
Greater Toronto Area, Ontario
Email: zena@topazkleekai.ca
Website: www.topazkleekai.ca

Друзья, подскажите, плиз. Прочитала вот такое про цвет черных пуделей:
"Буроватый оттенок черного не связан с носительством гена коричневого окраса, потому что в локусе В установлено полное доминирование. Но он может возникнуть оттого, что у собаки не хватает белкового питания для синтеза достаточного количества меланина, так что такие собаки «красятся мясом». Е. Федосеева 2009г. "
У Брайса гривка на солнце немного отливает коричневым. Шерсть очень густая, блестящая. Но вот есть такой отлив-как у дорогих норковых шуб :) В шубах эта норка называется "блэк нафа", а этот отсвет "цвет нефти".
Брайс вечером ест именно сырую говядину, что имеется ввиду в статье "Красятся мясом"?
От мяса бурый оттенок или наоборот, убирают оттенок мясом?

PS. мама у Брайса коричневая, папа чёрный.

Автор пишет, что собаки буреют от того, что им не хватает белка.
Мясо это белковое питание.
Красятся мясом - значит при добавлении мяса шерсть становится более окрашенной ( более чёрной) , за счёт синтеза бОльшего количества меланина.

Вопрос к генетикам -

Лён, при чем тут сила гена? Если оба этих голубых несут по одному аллелю е в генотипе, то от них конечно же могут родиться щенки с генотипом ее. Окрас этих щенков будет от белого до красного ( ибо все они обусловлены ее генотипом), в зависимости от того, какие окрасы стоят за этими голубыми родителями. Если за ними белые собаки - будут белые и желтые (крем) . Если за ними абрикосы либо красные, то могут родиться и кремы и абрикосы и красные.

Если оба родителя ЕЕ либо один родитель несёт Ее , а другой ЕЕ - то рыжих (белых, крем) не родится.

- Анют, это не мой вопрос, другой человек спросил, а я обещала кинуть вопрос как есть в тему Генетика... Что я и сделала...:wink:

Это тестированный соболь? Больше похоже на агути. Попробую своего выложить попозже. У соболя не ОСТАЕТСЯ темного покрова по корпусу, обычно.

Щенки от тестированной пары Ay/Aу и Aу/at http://images.vfl.ru/ii/1478112842/5...14779766_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1478113105/c...14779859_m.jpg[/URL]
http://images.vfl.ru/ii/1478113209/c...14779904_m.jpg[/URL]

Щенок от пары aw/at KB/ky Ay/a
http://images.vfl.ru/ii/1478113668/a...14780019_m.jpg[/URL]

http://images.vfl.ru/ii/1478113963/a...14780088_m.jpg[/URL]

lexa and bunny, хммм... Так соболь вообще-то агути и есть..:rolleyes:

The Agouti Series

The agouti series is currently known to consist of four alleles:

Ay - sable
aw - agouti
at - tan points
a - recessive black
(http://www.doggenetics.co.uk/tan.html#agouti)

Все эти окрасы - это "агути"... A если вы имеете ввиду "Wolf Grey", он же "Wild", он же, я полагаю - "зонарный" (как его в России зовут), то нет - это не он. Это именно соболь (shaded sable).

Да EGOR. Я имею в виду aw- дикий соболь, волчий, зонарный, и тд. Интересно, были ли зеленый тесты именно этому щенку. Те, классический соболь выцветает полностью, а такой налет обычно встречается у собак с "aw/?". Ну, по крайней мере у тех которые были тестированы. Посмотрим на что станет похож самый темный щенок из соболиного помета.

- да не необычный он вовсе (опять же - 10 раз уже я вешала таки "чепрачных" пуделей здесь...:rolleyes:)
Это модифицированный слегка фантомный ген, просто подпал более "разлит" вверх по телу...:shuffle:
(http://www.doggenetics.co.uk/tan.html#saddle)

Вот яркий пример такого окраса:

http://images.vfl.ru/ii/1478129931/3...14782101_m.png
(Annabelle Standard Poodles)

Ее я давненько не показывала. Aw/a Kb/ky, Ee Em
http://images.vfl.ru/ii/1478129978/b...14782106_m.jpg[/URL]
Шерсть на "раздув". Это не тигр.
http://images.vfl.ru/ii/1478130149/e...14782108_m.jpg[/URL]

Egor, чем вы скажите отличается пример вашего модифицированого фантомы от этой собаки? Ну, кроме интенсивности окраса?
http://images.vfl.ru/ii/1478130689/9...14782122_m.jpg[/URL]
Парень аw/at Ем, куплен у кого-то из участников форума.

- oбычный темный соболь она у вас... Но вам, разумеется, виднее...:shuffle:

- ну почитайте вы генетику окрасов, и поймете - вы же владеете английским свободно - http://www.doggenetics.co.uk/tan.html#agouti

Или этой, она правда, голубой "seal" aw/at KBky Em
http://images.vfl.ru/ii/1478131140/8...14782137_m.jpg[/URL]

Я то читала, и вполне владею азами, поэтому не вижу в собаке которую вы поставили модифицированого фантома. Это конечно не редкость, и вполне себе вписывается в зонарника.

Это про двух никак не связаных собак. Темный щенок из помета соболей, не мой. Темна собака со краснотой, моя. Похоже, что мы с вами по разному называем окрасы. Для меня Соболь это Ау, агути/зонарный Aw, моя никак нк может быть соболем, она тестирована как aw/at.
Темный щенок из соболиного помета, у него оба родител Ау, и чем другим быть невозможно. Вызывает ли темный налет shading или щенок вами показаный, это зонарник, вот в чем воппос.

http://images.vfl.ru/ii/1478132424/3...14782169_m.png[/URL]
Верхний слева модифицированный фантом. У него подпал расплылся, но там где черное, шерсть осталась одного дно черной.

EGOR, что значит темный соболь? Это все зонарники, кто серый, кто черный с рыжим, у кого больше светлого фона, у кого меньше ...

Все соболи перецветают или до очень светло-серебристого, практически белого или абрикосово/рыжего фона, где типинг остаётся на концах ушей, ну ещё может быть вуалью на хорошо отросшей гриве в районе холки и поясницы ...

А все эти темные соболи - зонарные, зонарно-чепрачные или зонарные с подпалом, на абрикосово/рыжем или серебристом фоне!

Это не модифицированный фантом!!! Это зонарно-чепрачный!!!
Просто чепрачная собака, это фантом с разлитым подпалом, где волос где чепрак черный от корня до кончиков!!! А в данном случае, там где должен быть черный волос, он зонарный, не полностью прокрашенный, а зонами!

JASMIN, aw - agouti (Wolf Grey, Wild) не может быть с рыжим... Волки рыжими не бывают...
Опять же - учи матчасть: http://www.doggenetics.co.uk/tan.html#wolfgrey
И кончаем спорить: все эти окрасы - агути, не надо их обзывать всякими красивыми словами типа "зонарный"... Не нравится тебе название "соболь" для такого окраса - называй его просто - агути. И фантом, и чепрак, и соболиный - все это- агути.

http://img0.liveinternet.ru/images/a...ni_resized.jpg
Бывают! Видела в зоопарке канадских волков, один был черноватый, второй рыжеватый!

а вот гривистый волк
http://goodnewsanimal.ru/_nw/35/42005176.jpg

http://www.mamls.ru/images/stories/H...o/RyziVolk.jpg

Лена, в русском языке принято называть группу окрасов агути
Агути окрасы имеют серию аллелей с своими названиями:
Ау - соболиный, aw - зонарный, at - подпалый (+ его чепрачный вариант) и там же находится а - рецессивный черный.

Человек на примере своих фотографий и результатов ген тестов наглядно показал тут разницу в окрасе собак, имеющих эти разные аллели. Зонарники имеют именно зонарное распределение пигмента по шерсти!

lexa and bunny, спасибо вам за столь наглядную иллюстрацию!

Спасибо Aikenka, за поддержку по матчасти :-), с языка сняли.

Если ген I позволяет полный интенсив окраса, то зонарный полосы будут перемежаться красным, а не песочным.
У тестированы мини которых я показала ярко красные родители.

Родители малышей с пары страниц назад. Отец AyAy kyky http://images.vfl.ru/ii/1478211387/6...14795971_m.jpg[/URL] темные шерсть только на ушах и хвосте, ни какого "налета" даже когда отрощен. Брит, поэтому придется поверить наслово, отрастет, могу еще фото показать. Мать Ayat http://images.vfl.ru/ii/1478211661/0...14795979_m.jpg[/URL] опять, никакого налета, темная шерсть на ушах и немного на хвосте.

http://blackthornkennel.com/Oda/index.html а вот тут, немцы Зонарники с красным.

lexa and bunny фантастически красивые собачики!
Зонар такой интенсивности - просто глаз не оторвать!

А, помнится, вроде я здесь читала, что в Америке "зонарный" аллель "aw" не ттестируется , только "соболь" "ay".

JASMIN в этой теме тоже показывала очень красивых зонариков, брата м сестру.

Да.
В России этот окрас традиционно называется "чепрак".

- вообще-то я это на 2 поста ранее расписала по-английски, необязательно мне это повторять, не совсем уж я тупая, Анечка...
- вот и славно, трам-пам-пам... Вас поддержали, вы победили, все довольны...:rolleyes:

Ну вы, девушки, развлекайтесь тут дальше сами со своими "зонарно-соболино-дикими" окрасами, с результатами ген тестов и без... А я пожалуй пойду, чего мне со своим свиным рылом в калашный-то ряд... Не понимаю я ничего в окрасах пуделиных, ясное дело...:shuffle::rolleyes::end:

Да чего дутся? :-) По моему так идет дискуссия, причем тут победил- проиграл? Лучше красивых фото поставьте, у вас талант их находить :-)

Не все лаборатории предлагают полный спектр тестов, а так тестируют. Мои были протестированы в Paw Print genetics и позже в Университете Colgate в порядке научного исследования aw. Результаты совпали.