Подскажите мне, пожалуйста, как правильно назвать "широкое "бедро? Жаль, я не умею рисовать на компе. Но надеюсь все-же, что понятно, о чем речь.

Все-таки решила я уточнить, так ли уж ошиблась я , употребив аббревиатуру ППК. И оказалось, что не ошиблась вовсе.
Отрываем книгу Даля "Пудель" на стр.73(год издания 1997). Название главы: Пояс передних конечностей. И в тексте книги потом встречается именно такое сокращение ППК. Так что, если для Вас это "новое слово в анатомии собаки",то рада , что удалось сообщить что-то новое.
Там же пояс передних конечностей называется иначе плече-лопаточное сочленение( а не плече-лопаточный пояс).

Мне ничего пояснять не трудитесь. Поясните для начала самой себе. Собственные посты. В которых вполне себе нейтрально (как минимум!) окрашенное понятие - гарцевание, попало в разряд экстрима и даже "барабанства". Мож, про танцующий ход пуделя краем уха слышали? Стандартом это не было поругаемо.
Ну прям хоть святых выноси...:mpr:
С меня - довольно. :end:

Мне тоже нужны от собеседников знания, а не претенциозность . Вот, оказывается, Вы не знали обычной принятой аббревиатуры ППК, а "берётесь разговаривать на равных"(считаю эту формулировку оскорбительной и использую её только в качестве "бумеранга").И судить я берусь о том, о чем может судить человек, более тридцати лет держащий и наблюдающий пуделей . Не претендую в отличии от Вас на то, что мое мнение самое-самое, но иметь это мнение вполне могу себе позволить. И почему бы мне не разговаривать с Вами на равных? Вы не совершали ошибок ?, не попадали впросак?, не допускали промахов в своей пуделеводческой работе? Что Вы за "непререкаемый и безусловный авторитет", чтобы с Вами нельзя было бы говорить "простому" пуделисту, не заглядывая снизу вверх?
И как тут на форуме распределяются позиции- кому с кем на равных, и кто самый равный? Есть ,безусловно, авторитетные, уважаемые люди, которые, кстати, никогда не позволяют себе "тыкать носом" других в их незнание.
Не стала бы тут так горячо выяснять отношения, если бы не это Ваше "беретесь разговаривать на равных". Не удержалась, поддалась на провокацию.

мон ренессанс, а что же по поводу аббревиатуры ППК, столь Вас удивившей?

Что-то Вы никак не поймете, что гарцевание и "барабанство"- это разные характеристики разных собак. Есть те, что гарцуют, а есть те, что барабанят. И то, и другое плохо! Гарцевание не "нейтрально окрашено", а совершенно определенно в стандарте относится к неправильному типу движения.(неужели Вы и об этом не знаете?)))) Опять же у Даля написано, что пудель не должен ни гарцевать, ни растягиваться в движениях.Все в подробных картинках проиллюстрировано. Да и не только у Даля.
Ну довольно, так довольно.

Да, один раз ошиблась)))) Постоянно употребляла слово "экстрим", вот "с разгона" и допустила ошибку.
Ну теперь, вроде, на все замечания ответила.

Gernika, многим собакам даже такое количество шерсти, не поможет. Не поможет иметь потрясающий баланс, красивую голову, шикарную амплитуду движений и шоу - темперамент. Не поможет стоять в красивых стойках, и не поможет быть производителем, стабильно передающим все эти качества. А иметь МНОГО шерсти скоро (я надеюсь) станет нормой в наших рингах.
А то один "на даче ободрал", а другому "лень плести хвостики". Как взглянешь на это "шоу чемпионов" - печально...
И да, очень жаль, что Вы так редко умеете восхищаться чужими собаками. И больше всего жаль, что упорно продолжаете Вы не видеть очевидного и настаивать из раза в раз на том, что Вам практически не над чем работать, потому что Ваши пудели не только не хуже, но безусловно лучше "этих экстремальных уродцев".

Алиса, как обычно, огромное количество букв...
Именно поэтому Диего обладает всеми возможными смертными грехами. Потому что Вам НИКОГДА не снились такие движения, да и вообще такой пудель :). Хорош тот, кто примерно напоминал бы Вашего кобеля, а еще лучше, был бы чуточку хуже - вот тогда особенно приятно им повосхищаться.

Дамы, Вы не замечаете, что требуя корректности от других, сами постоянно отступаете от этого правила в отношении себя? Считаете возможным походя ставить оценки, навешивать ярлыки. Если лично Вам что то не нравится, давно уже пора понять, что это не значит - плохо. Это значит, что Вам это не нравится.

Этот кобель настолько оправдал себя не только как шоу - пес, но еще больше, как потрясающий производитель, что встречается довольно редко в одной "морде", так что его достижения, действительно, мало кому, снились.

Я так и не поняла кто кого считает экстремальным, а кто кого простым.
Я наблюдаю одну собачку, была она в молодости ну очень простая. Маленькая, толстенькая, длинненькая, без ножек особенных, голову в щенячестве вообще не несла. В общем, средний вариант. Но всегда меня что-то цепляло в ней. Может, вера в лучшее???)))) Так вот к 4 годам эта собака стала чуть ли не идеального строения по стандарту, с ногами, углами, отличного формата и тд и тп, смотрю на нее на улице и взгляд не могу отвести,голову несет на 12 часов хотя экстримом там вообще не пахнет... Но у нее есть одно достоинство, которое присутствовало всегда- собака считает себя нереально крутой. Она выходит из подъезда и все, держитесь все, пуп земли пришел. Приходит на выставку, ее прет от самой себя, без этого, возможно, она бы всегда была простенькой.
Мораль такова- хрен поймешь этих собак))))

Алиса,

мон ренессанс, 5 утра не время колкостей. Давайте опустим все, что к делу не имеет отношения, отношение к Львам Балтики, русскому языку и степени нашей кинологической образованности. Не обращайте внимание на тех, кому лишь бы гадость сказать.
Обидно. Вчера в этой теме было одновременно 16 человек. И они все разные! ну что поделаешь?
Разбираем "Запсчасти"!!!!:smile:

Люда! Не успела прочитать твой пост, уже, наверное, спала, коль разрешили!
Раз он обращен и ко мне, то позволь мне перечитать свои же посты! Я что-то вообще про Диего говорила? Лондона предложила в шутку, чтобы отвести от бедняги Диего волну обсуждений.
Ну раз такое дело... Слышала я мнение от очевидца, что Диего маленький, сухонький и худенький. И никакого впечатления.
Мне совершенно все равно, какой Диего!!! Его дети и внуки могут ни разу его не повторить или повторить в его наилучших качествах. Мне всегда в плане разведения будет интересен только "конечный результат" от этого Диего (Не этого, так другого).
Но вот вам самые разные мнения! Экстрим-не-экстрим совсем, почти табуретка, жирненькие ножки-подкормить хочется.
Поэтому, Люда, разреши пожалуйста перейти к Лондону!!!

Вика, осуждать других хоть в чем-то это, прости... ну как бы написать в ответ про тебя: "А у твоих-то собак когда-нибудь была шерсть???". Ну или что-нибудь в таком духе. Прости ради бога, это чтоб понятно было.

Про движения. Никто не обратил внимание на пост, где я предложила проанализировать его движения? Охарактеризуй пожалуйста его движения. Мне интересно твое мнение. "Такие!!!" движение - это хорошо для "Поздравлялок", а для запчастей надо поконкретней.
:smile:

Гарцующие движения, или пассаж (hackney gaiting) у лошадей - пясти и плюсны рывком поднимаются вверх оставаясь отвесными, предплечье принимает горизонтальное положение, и оно и локоть не продвигаются вперед при пассаже на месте и совсем немного при выполнении пассажа в движении.

Всем и каждому известная книга Р.П.Эллиот комментирует эти движения у собак так:
"ПАССАЖ как недостаток возникает из-за наличия у задних конечностей более выраженных углов сочленений и более сильного толчка, чем у передних, но вместо того, чтобы выносить заднюю ногу за переднюю и ставить ее сбоку, от последней (как это бывает при перехлёсте или "крабе"), собака высоко поднимает передние лапы, убирая их с дороги наступающих задних лап. При этом движение утрачивает плавность и становится подскакивающим... Каким бы милым это ни казалось публике на выставочном ринге, такой пассаж нерационален и утомителен. Однако, его не следует путать с естественным пассажем, характерным для некоторых пород мелких собак, высокий подъем лап у которых связан с суставами ног и достигается только при надлежащих углах сочленений."

Вариант собачьего "пассажа" - "барабанящие движения передних" эксперт обычно отмечает тогда, когда собака резко поднимает выпрямленную пясть так что она составляет одну горизонтальную линию вместе с предплечьем. Вместе они и продвигаются вперед. Бывают и такие яркие "барабанщики" - пясть поднимается горизонтально, а локоть остаётся плотно прижатым к груди или даже поджатым под неё. Опускается пясть так же резко как и поднимается. Движения довольно мелкие и на высоком темпе у крохотной собачки (да ещё с занавешенными шерстью ногами) не всегда различимы.

Ninsanna, О! Нинсанна, доброе утро! Вы не устали читать наши сентенции и выкладки?:smile:

emerei, вот это меряние у кого пупок глубже Вы называете так красиво! Завидую Вам. У меня эмоции другие. Потому и встреваю лишь изредка, с утречка, пока чюйство юмора не устало.
http://f13.ifotki.info/org/78ea8c0c5...8144613906.jpg
• Ну вот что, наверное, мы тут все были в чем-то неправы...
• И вот тут некоторые стали себе позволять нашивать накладные карманы и обуживать рукав - вот этого мы позволять не будем.

Не, я уже давно не в том возрасте. У меня пупок зарос.

Судя по всему, Вы, Алиса, добились своего. Выложив свою "не очень корректную" (читай, провокационную)фотку, Вы, в очередной раз получили возможность "многобуквенно" донести свою, уже хорошо известную, позицию до всех нас. Ваше право!

Хотя, на мой взгляд, отвечая на вопрос :" В чем же заключается экстремальность Диего?", вполне можно было ограничиться вот этим.
Насчёт фотошопа. Я повторяю - собака отфотошоплена ТОЛЬКО на второй . На первой (из-за поворота небольшой фотографии) закрашены лишь края фотки.
Ну вот, я получила ещё один "исчерпывающий" ответ на мой вопрос....:)))))

Я ещё раз напоминаю, что мне нравится этот кобель ровно настолько, насколько я видела его на фото и видео, которые не могут в полной мере передать действительность. Вчём я (много лет собственноручно снимающая собак на видеокамеру) неоднократно убеждаюсь. Поэтому к его ярым фанатам я себя причислить не могу.

Видите ли, Татьяна, суждение и осуждение всегда идут рядом, порой незаметно перетекая одно в другое, так как грань тонка. Да и осуждение может принимать самые разные формы подачи. К примеру, вот это:

- тоже пример осуждения. С пьедестала. Но Вы это смиренно принимаете. В то же время Вику - осуждаете. Легко.

Уважаемая Ninsanna, когда я упомянула гарцующие движения, я не употребляла это слово в качестве терминологичного понятия, посему Ваши пояснения...ммм...не туда. Слово упомянуто мною как синоним танцующих, красивых движений. Мне казалось, это ясно из контекста.

мон ренессанс, я всегда за мир. Каждый нелицеприятный пост примериваю на себя. Иногда тоже позволяю, но это уже значит не просто закипело, а выкипело и залило всю плиту!
(Я уже в том возрасте, когда от меня не убудет практически ни отчего.... А за других часто переживаю, вспоминая, что и у меня когда-то бушевали чувсвА:biggrin:
А в этой теме меня ну ничегошеньки не интересует, кроме анатомии.

Напишу просто-стандартом осуждаются такие движения в которых собака НИКАК не действует суставами на ногах-передних и задних...и "пассаж" и "барабан"-такие движения...Если собака полностью работает в движении ногой при этом показывая танцующий шаг-я вижу полное соответствие стандарту породы.


L.S., Диего видела живьем...понравился...но мозг остался на месте)))В тот момент намного правильнее и красивее(Только моё мнение))) был Якоб(серебристый)От него тогда мой мозг уплыл и был в восторге)

Подруга, Юля, спасибо за пост по делу!!!!

Типа "худой мир лучше доброй ссоры"? Но обратите внимание, как точны определения в этой фразе: худой, добрая.
Я тоже как смиренная христианка живу по библейским заветам: "Пусть слово ваше будет да - да, нет - нет; а что сверх того - то от лукаваго". Не хочу жить с залитой плитой. Мыть мне лениво. :smile2:

Я это просто принимаю с собственного пьедестала:biggrin:.
Если мы не на равных-диалога не получится!!!
До вечера!

Причем барабан легко получить искусственно не умелыми действиями хендлера.
Пассаж...этот ужас никак не спрятать...и никак не сделать...если он есть его ни с чем не спутаешь...видела всего несколько раз....

Подруга,
я вот думаю я Диего тоже видела, но вот в голове "Диего - суперстар" тоже вроде записи не нахожу......хотя в вышепоказанном ролике - понравился.

Serenada, А он не суперстар...но очень отвечает общим тенденциям в показе..и не только в нашей породе...А еще он действительно очень показушный!А вот баланс переда и зада у него хороший хоть и раскрытый...хотя видео очень маленькое и стремное...вот бы его да на прямой посмотреть...а еще бы без хендлера(утопия однако)))

Подруга,
Таня мне напомнила что Оскар с ним в группе бегал в Словении. (значит я видела его в пре-ринге стопудово......) НО я НИЧЕГО о нем не помню :-)))) Хотя "очень красивое" и "очень страшное" как правило я запоминаю. :-)))) Таня вот помнит что он маленький...... :-))))

Подруга, помечтай ! Только он мне больше нравится , со всеми его недостатками, чем печальный ослик , вяло плетущийся по маленькому кругу ...

официальные промеры (стоят в родословной моей собаки) - 60 см

Не буду вклиниваться в жарких спор, давайте лучше про движения )

Я в этом вопросе совсем новичок, только начинаю изучать вопрос и хочу все знать :biggrin: Со статикой относительно легко - красивых и не очень фото пуделей в интернете масса.
А вот с движениями? На выставках пуделей не так много, как скажем такс или йорков, да и кто пояснит что есть что, если ты, конечно, не стажируешься в данный момент у породника эксперта?

Как гарцующие движения отличить от танцующих (про что несколько постов назад так жарко спорили), когда собака барабанит, а когда у нее хороший вымах ПК? Когда у собаки летящие движения, а когда по авганьему типу (или как это правильно называется)? В какой момент хороший толчок задней ноги превращается в недостаток (я видела но не у пуделя, высокозадую собаку со слабыми передними - это выглядело не ахти).

Может быть есть видео движений и обсудим самые классные и правильные в примерах? ) Лично у меня в безусловных фаворитах по движениям некоторые короли, которых я видела на видео с Вестминтера 2010 г. Постараюсь найти видео.

И вопрос по победителю в тоях этого года. Черному мальчику который очень-очень быстро и высоко выкидывал передние. Не мне судить собаку такого уровня, но хотелось бы больше узнать про такие движения? Что это? Как это? Стоит ли поощрять такие движения у своей собаки? А если такое же движение, но собака занеся высоко ногу при движении назад ее сгибает (как конь на выездке), то это уже что?

Sorbonna,
не удивлюсь, там шерсти на холке!!! :-))))))))

Sorbonna, Я его видела на фоне шведов...показался маленьким)))Но очень разительно отличался именно тем что в движении его не надо было тянуть за ринговку...он не стремился упасть вперед...

Эх как тема развернулась. Наблюдая за собачками, делаю выводы - мне нравятся "простоватые" и грубые собачки (говорю только о больших).
Можно такой вопрос, почему один пудель может подпрыгнуть с места метра на два, а другой прыгает низко (несмотря, на то что второй легче и тоньше)? От каких статей это зависит?

Arci-i-Lui, Чуть выше Нина Александровна доступно написала чем гарцующие(пассаж)отличаютс я от танцующих...чуть ниже я тоже написала чем...своими словами...
Афганы в полете ноги вообще не сгибали...(хотя современный афган тоже научился это делать))))Движения борзых более плавные и более ходульные...а пудель это собака-прыжок...он и должен в движении быть упругим как мячик попрыгунчик)(естественно это только моё мнение))))

vip_i +1! мне тоже очень интересно про прыжки вверх. Некоторые маленькие прыгают как блошки (не в обиду, а в качестве комплимента), а некоторые не любят и даже за игрушкой не хотят.
Зависит ли это только от развитости мышц?

Может кости бережет?Или суставы?или связки?а может мускула нет...причин много а результат один-не хочет рисковать здоровьем)))

Sorbonna, возможно, те, кто рядом с ним бегали, были гораздо выше стандартных 62х? :) Думаю, что именно 60 он и есть. Душа от него не обмирает, просто радуется, а еще больше радуется, глядя на его детей - таких же куражных, позитивных, двигающихся и шерстяных.

Serenada, Вы спрашивали, видела ли я когда-нибудь грустного пуделя. В ринге - полно. А еще видела огрызающихся или шугающихся пуделей. Об этом речь шла.

И суть здесь не в том, что обсуждают, грубо "снимая трусы", понравившуюся мне собаку. А в том, что некоторым покоя все никак не дает. Еще с Финиш Виннера, на котором он выиграл БИС, будучи "страшилищем" по авторитетным словам Алисы, пришедшей на форум пару месяцев назад.

emerei, у некоторых моих собак шерсти много, у других, увы, меньше, чем мне хочется. По крайней мере я объективно смотрю на вещи и стараюсь исправить то, что мне не нравится, вместо того, чтобы заметать мусор под ковер.
Про движения могу сказать вот что - он двигается очень продуктивно. Вот и все. То есть при минимуме физических усилий совершает максимально эффективную работу всеми суставами.

Arci-i-Lui, надо НинСанну попросить лекцию провести ! Она все четко и терпеливо рассказывает ...:hb:

Это точно...летит он быстро...при этом не падает)))

причины многогранны , но первопричина - строение суставов , мне так кажется ...