Svetlyachok, в этом случае, ваша знакомая права.

Может. Но это типичное маргинальство от нашего дела. Это крайности. Вопрос порядочности человека вообще и кинолога в частности.
И у меня когда-то был рождён (от здоровых родителей!) слабый щенок, всё пытался окочуриться. Не дала. Выходила. Помидоры оставьте себе - мне оно ненать. Выхаживала и выхаживать буду. Просто разведение - это другое. Естественно, что тот щенок был продан с повествованием о деталях его "выживания" и просиживает диван и, кстати, сказать, вырос в полноценного малого пуделя 42 см, ничем от собратьев не отличаясь, а родился с весом тоя...жить не хотел

Укороченные пальцы достаточно серьезный дефект передающийся потомкам стабильно...и девушка права что не хочет вязать суку...ей тоже придется обманывать людей так же как обманули её...

мон ренессанс, то, что вы предупреждаете - это здорово. Но мне что-то кажется, что многие махнут рукой и скажут "да ладно, вон какой красивый, вязать". Ну не верю я в поголовную порядочность в собаководстве. Если уж красят носы и шерсть и вставляют разные части тела - то умолчать о слабости при рождении вообще фигня вопрос. Не подумайте, что это обвинение в адрес заводчиков. Но... есть же такое.

Svetlyachok добавил(а) [date]1347651186[/date]:
А заводчица твердить "да ладно, она же уже закрыла ЮЧР, ей эти пальцы не помешали". Знакомая плюется и боится, что спрингеров такими темпами испортят не хуже лабров и НО.

Чего тут бояться? Конечно испортят! Порода новая, щенки дорогие... , наверное :biggrin:

Шанс Бижу Чейз, не, не дороже пуделей. На них спроса нет. Кто хочит спаника - заводит помельче. Параллельный помет, который родился почти в то же время, еще сидит у заводчицы... А суке ведь сильно больше года.

Если не дорогие и не сильно модные, то у собачек есть шанс :wink:

Svetlyachok, Да, не новость, увы. Но, видите ли, радеть за "многих" - дело бессмысленное...отвечать за себя надо. А уж "награды", рано или поздно, найдут своих героев. Слухами мир полнится....

мон ренессанс добавил(а) [date]1347652601[/date]:
И я не гиперпорядочна - я просто расчётлива.:smile2: Да и счёт несложен - не ври, и ниоткуда не прилетит..:nunu: Поэтому при продаже говорю ВСЁ. :biggrin: А "другим-многим" - собачий бог судья, не моё это дело.

Таким образом, просто не допускать в разведение - благие пожелания. Кто-то не допустит, а другие допустят.

Естественно. Питомники-то частные. Зарегистрированные лицами какбэ с кинологическим образованием. Владелец питомника - "фигура процессуально-независимая". :smile2: Государствие в лице НКП в их дела не вмешивается, контролирующей власти не имеет, разве что идут уже грубые попирания ПП. :smile2: Любой мало-мальски приличный п-к держится на самоокупаемости, а посему дурная слава никому не нужна. Вот на это только и остаётся уповать. :shy: :wink: в плане страховки покупателям "товара".

Fantik, свою малявку на Acana PUPPY SMALL BREED посадила, ему взрослый рано совсем ещё, нам только 2 месяца и 4 дня)))))

Разведение вообще терпит только людей со стальными нервами. Поскольку, помимо стресса из за благополучия своих собак, еще на пути разведения нам встречаются люди . И иногда хочется, чтобы таких людей больше не встретилось никогда. Как говорит моя вет, проблема не в собаках, проблема в людях.

Тема слабых при рождении щенков и их выхаживание, это большая тема этики. Наверное никто не сможет дать ответ, как далеко надо идти и когда нужно просто остановиться и отдать все в руки природы. Да , это большие нервы. Это слезы. Это душевные переживания в ночи - а все ли я сделала что могла ? А можно ли было бы что то сделать иначе ? А где взять информацию и статистику? Это иногда наши будни. Будни заводчика. Хотелось бы, чтобы таковых было поменьше. А побольше здоровых и сосучих щенков.

Myra Savant Harris, очень хорошо описывает в своих книгах по неонаталогии щенков, кого и как выхаживать и дает небольшой алгоритм действия по теме слабых щенков и когда следует остановиться.

они же передают не то, чему обучили, а врождённые качества, конечно, если поколения клеточного содержания, то таких собак трудно и простому обучить будет

Mannique добавил(а) [date]1347686939[/date]:
вы уж меня простите, но 8 лет вполне себе ничего для овчарколайки, учитывая, что она не выходила на улицу ни разу в жизни особено :)

Mannique добавил(а) [date]1347687207[/date]:

слабый слабому тоже рознь, одно дело там запор какой случился или как у меня было насморк, другое дело, когда действительно тяжелые заболевания.

Mannique, конечно, наследуются не знания, умения и навыки, а только способность к обучению. На мой взгляд это уже много. Ведь, существуют рекомендации брать щенков от производителей рабочих линий.

а я верю в то, что не априори у рабочих собак шенки все ухх какие рабочие будут и наоборот, что в "шоу" помёте вполне может быть шенок пригодный для спорта. Но в собачем мире сильны предубеждения, их нам не поломать :)

Mannique, просто вероятность этого гораздо выше.
Мы ведь всегда имеем дело только с вероятностями. Если родители чемпионы, то вероятность того, что и наш щенок им станет достаточно большая. Хотя, наверное, были случаи, когда самые обычные собаки давали выдающихся потомков.

Шанс Бижу Чейз, ну вот моя знакомая со спрингером. Без проблем может отчемпионить собаку. И что? О чем это свидетельствует? Только о том, что отчемпионить собаку сейчас вообще не проблема. У меня есть другие знакомые, которые дооолго чемпионили свою бульку. Ездили в маленькие города на заштатные выставки под лояльных экспертов. Отчемпионили. Вязали. Хотя сами признаются, что собака весьма посредственная и страшноватенькая. Я уже давно поняла, что везде в собаководстве - "сама-сама". Что в ветеринарии, что в выборе собаки. Самому надо тщательно во все вникать, и, как оказалось, считать не только зубы и яйца, но и пальцы!

Рекомендации кому? Брать с какой целью? От этого и надо плясать. И таки да, вникать необходимо, если нужны какие-то гарантии чего бы то ни было - выставочного потенциала, спортивного, здоровья, обучаемости, каких-то специфических черт характера.

но если "страшненькую собачку" повязать с умом, она даст вполне себе славных собачек ;) поетому вопрос тут тоже сложный и не однозначный, брид сука не обязана блестать красотой :)

Разве я утверждаю обратное? Говорю, что не нужно читать книг, щенка нужно выбирать с закрытыми глазами, не нужно смотреть на родителей, а нужно верить только дипломам и заверениям продавцов?
Конечно, я написал, что , но я подразумевал, что эти чемпионы настоящие, а не "дутые".
Для того чтобы отличить одно от другого есть у нас глаза, да и, наверное, этот форум посещаем для того же.

Шанс Бижу Чейз, объясните, что Вы имеете ввиду...?:smile:

TAIL, я ответил на это утверждение

Шанс Бижу Чейз, спасибо, понятно, я не в теме... :biggrin: Я согласна с утверждением "без проблем", в случае, если у собачки всё отлично с экстерьером...Ну, а если "булька"... :biggrin:, то тоже можно, только подольше и по всяким "хацапетовкам" потаскать...и закрыть не только ЧР, но даже Интера...Так, по-вашему у этой самой "бульке" "дутое" чемпионство???:unknw:

Шанс Бижу Чейз, TAIL,
[B]Шанс Бижу Чейз, TAIL, Чемпионство, как и многие вопросы, - вопрос неоднозначный. Мое мнение, что вышеописанный путь - ничуть не дутое чемпионство. Хозяева хотели, тратили деньги и время - и сделали, закрыли титулы. Это хобби у людей такое... Ни минуты не дутое это чемпионство. Раз система сейчас такое позволяет, почему нет? Раньше может 2 выставки в год, 60 собак в ринге, выигрывает одна... Нереально быть чемпионами всем. Однако вязались далеко не чемпионы и с очхорами, и давали поголовье.
А сейчас все Чемпионы. А вот вязаться с такой собакой, брать от нее щенков - это дело совсем из другой оперы. И будущим покупателям щенков, и потенциальным заводчикам естественно нужно с головой подходить к вопросам вязки или выбора щенка...

TAIL, особенно если видно, что собачка самое большее тянет на "оч.хор", то да - "дутое" или договорное, или в виде услуги хорошему и нужному человеку, а то и всё вместе. :wink:
Для меня всё это может иметь значение, когда я буду выбирать щенка для себя или для друзей.

Fantik, в принципе,... реально, при желании владельца и достаточном финансировании... Просто, не бывает двух победителей на одно место...
....а это главное!!!

TAIL добавил(а) [date]1347712643[/date]:

Шанс Бижу Чейз, к сожалению бывают не порядочные заводчики...:shy:

TAIL, Вы читаете наискосок. Это о РАНЬШЕ, ну годы 80-90-е.
А это о СЕЙЧАС. И не вижу ничего плохого. Просто так есть сейчас. Время такое.
И в целом-то мы с Вами об одном...:))))))))))

Fantik, TAIL, ну давайте не придираться к словам. Не нравится дутое, пусть будет не дутое, а не бесспорное или какое-то другое. Назовите сами

Так я о другой опере и говорил :smile:

А кому видно????? ВАм?????? Эксперт значит видит иначе, если дает собаке САС или титул... И далеко не все хозяева с простоватыми собаками платят экспертам, подкупают, подговаривают, интригуют...:lol: Насмешили, ейбогу.:))))))))))) Просто люди упорно ездят и все.

Fantik добавил(а) [date]1347713209[/date]:

Шанс Бижу Чейз, так и я с Вами согласна, что при выборе щенка или пары для своей собаки - мозги подключать нужно... а не гнаться за чемпионами. :)))))))))

Fantik, ну и чем же я вас насмешил? Тем, что в выборе щенка положусь больше на себя, чем на бумагу подписанную неизвестным мне человеком? Тут в другой теме писали, что у некоторых экспертов и суки ЛК получали :lol: :lol: :lol:

Да, именно мне! Я ведь буду платить свои деньги за собаку и жить с ней, а не эксперт.
Но если я буду сомневаться в себе, то приглашу выбирать щенка знающего человека. Оплачу его услуги.

Конечно, не все и не всегда, но и это имеет место... . Вы сами написали.

P.S. Да, раньше чемпионство закрывали иначе. Вот из прошлого http://zwinger.narod.ru/poroda/bonitirovka.htm

Ashma, спасибо за ответ.

... да, да, об одном..., и я только - за!!! :smile:

Шанс Бижу Чейз Нет, меня улыбнуло вот из этой цитаты. Не делают этого большинство хозяев. Упорно ездят и выходят в ринг. Поэтому не могу назвать дутым такое чемпионство. Ну, а про щенков от таких собак мы сходимся во мнении...

Шанс Бижу Чейз, это всё понятно! Но, часто щенков покупают и привозят из-за границы, не видя его, только по родословной и титулам родителей...:wink:

Эво как!:shy: Сколько у нас на форуме латентных экспертов, однако...:wht: Вот так вот вошли в дом заводчика - и сразу вывод в лоб - оч.хор. :fingal: А ничего, что одна и та же собака под одним и тем же экспертом может в разное время получить от дисквалификации до САС? Да просто потому, что слишком много слагаемых успеха/неуспеха, да хотя бы кондиция животного выставочная/невыставочная; любой выставочник это знает.

TAIL, в этом случае риск есть, но нужно знать с кем имеешь дело и приходиться доверять людям.

мон ренессанс,
если мне не понравится мать щенков, сами щенки или заводчик я, естественно, воздержусь от покупки. Для всего этого не надо быть каким-то особым экспертом.

Шанс Бижу Чейз, Разумеется, воздержитесь. Но это уже будет из области ощущений/интуиции. Думаю, что к истинному "качеству" собаки это не будет иметь отношения, потому как всё ж:ну или хотя бы просто экспертом-кинологом, который к тому же знает, как не красят заводскую суку щенки. И в том непрезентабельном виде, в котором находится кормящая сука, подчас побритая наголо, не каждый увидит что-либо привлекательное; разве что о голове можно что-то адекватное сказать.
:wink:

Интересно получается:
- от родителей имеющих рабочие дипломы брать щенков не стоит т.к. это мало что даёт.
-от чемпионов брать щенка не нужно потому, что не все одинаково закрывают своё чемпионство (бывают и страшные чемпионы).
-На себя полагаться не стоит потому, что ты не эксперт...

Я разве утверждал, что могу определить истинное качество какой-то собаки?

Шанс Бижу Чейз, вот, я уверена, что Вы заранее уже будите знать о заводчике, о матери щенков, об их отце..., и только после этого будете договариваться с заводчиком о покупке... А дальше уже - выбирать щенка. Бывает, что и заводчик не всегда отдаст своего щенка тому или иному покупателю... :wink: Здесь много причин! Вам отдадут!!!:smile:

Так и было. И мнение заводчиков для меня было важно.