ОТЛИЧНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ !!!! Девочки отзовитесь и помогите !

Ну на форумы американские я не хожу...
Как заводчик больших пуделей скажу, что проблемы роста меня не волнуют :)
Когда в PCA обсуждали возможность изменения ростовых ограничений для тоев с 10" до 11" (поднять с 25 см до 28 см), заводчики тоев высказались резко против. Мол, сейчас при стандарте 10 многие показывают 10.5 и даже 11-дюймовых собак. А если поднять планку, то будут и еще более высоких показывать.
По этому поводу в одном из журналов (кажется, это был Poodle Variety) печатали (статью? интервью?) Ианте Блумквист, она обосновывала, почему она против изменений стандарта, и как она лично использует крупных/мелких собак в разведении, чтобы получить потомство, близкое по росту к идеалу :) При этом она может крупную суку использовать в разведении, но не будет ее выставлять.

OZ, Не)мне непонятно на ленте где какие цифры)))и темные цифры это десятки?

Я с Вами в чем то даже и солидарна - вообщем то, это так и есть !!! Нижняя планка и верхняя планка . Совсем недавно, на эту тему разведения породы именно оставления в стандарте, беседовала с Тамарой Сармонт ! Очень правильно и четко расставила все точки над И . Она довольно опытный заводчик пуделей ( в прошлом) и внимательный эксперт ! Для меня, эта беседа дала многое и поучительное !!!

Нет, более темными отмечены футы (12 дюймов =1 фут, 24 дюйма = 2 фута)

Хоть вопи , хоть не вопи !!! ))) А тенденция в росте прослеживается в сторону увеличения !!! В среднем у наших РОССИЙСКИХ собак, как я уже писала - верхняя планка составляет порядком 64 см - у кобелей и сук чуточку поменьше ! Вот тут теперь что делать - радоваться или как то реагировать или молчать и ждать , когда пойдут *дисквалы* по полной программе !!! Может есть смысл, как то это отрегулировать ?

заводчики наверняка тему читают - не может быть, чтобы их не трогали изменения стандарта.
почему меня и многих других возмущает то, что французы хотят сделать с большим пуделем? Потому что нам глубоко не все равно, какая собака будет с нами рядом. И, как бы некоторые заводчики не высказывались, им тоже глубоко не все равно, смогут ли они найти желающих приобрести у них щенка.
Более того - наши пожелания обоснованы кроме всего историческими предпосылками и заботой о здоровье породы, выводить из разведения в которой красивых и здоровых собак за +3 см роста - преступление, особенно, если учесть тот факт, что ростовые границы в стандарте приняты на основании описаний фактически малого переростка - т.е. составители стандарта Большого пуделя и в глаза не видели.
Абсолютно несостоятельно выглядят аргументы типа "сложного груминга", "гигантизма"(рекомендую хотя бы почитать классификацию пород или хотя бы погуглить, что есть гигантизм в медицинском смысле прежде чем бросаться терминами), сложностей содержания крупной собаки в городе Париже и т.п. - те, кому все это сложно, могут приобрести собаку другой ростовой разновидности, выбор достаточен.
Никто не призывает разводить пуделей выше 75 и выше 50 весом (именно гигантов), но признать реальные ростовые границы, присущие породе уже несколько веков - 55-65 см - означает теперь для страны-держателя стандарта признание собственных ошибок, отчего такая категоричность и происходит.
Радует то, что не ФЦИ единым и не только Европа есть на этой планете)))))
ПС - большого французского пуделя французского происхождения мне так никто конкретно и не показал. Каталоги выставок? По ним видно, что собаки с французскими кличками происходят далеко не от французских собак (если уж мадам Гальяни просто переименовывала английских собак, то...)

ага, вот тогда-то такие вопли Видоплясова начнутся - но будет поздно.

Недавно смотрела питомники стандартных серебристых в Финляндии... некоторые указывают рост собак. В большинстве это примерно 60 -65. И что дисквал? Хотя, мне нравятся такие собаки (с телом и головой, а не только длинным носом). Или в Финляндии другой стандарт пуделя?

Наши бурно обсуждают надежду на 2 САС во Франции , а потом два САСИБ в ФЦИ для тоев. Г-ну Дюпа, как я писала, отказали в SCC разделить на 2 САС.

Но у тоеводов опять затеплилась надежда. Во-первых г-н Дюпа в Японию слетал по приглашению Японского Кеннела, провёл встречу в Токио.
Это журнале SCC написано.

http://www.scc.asso.fr/

А во-вторых скандинавский союз пуделистов обратился к г-ну Дюпа с той же просьбой, ходатайствовать о разделении тоев на два САСИБ в ФЦИ.

https://docs.google.com/viewer?a=v&q...TPJTwdSaXdL88w

Все страны хотят, французские заводчики петицию по миру пускали 5 лет назад, помощи просили, теперь опять надежда появилась в связи с этими двумя событиями - визит г-на Дюпа в Японию, где очень большое поголовье тоев и письма скандинавов.

Outia, Спасибо за информацию, хотелось бы знать где она напечатана.

На самом деле она означает только одно - то, что планируется, что РЕКОМЕНДУЕМЫЕ границы роста, которые появятся в новой редакции Стандарта (2013г), в следующей редакции (2017г) станут в стандарте ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ.

И чтобы учёные подвели под это теоретическую базу ... естественно эти учёные будут подбираться соответственно ...

И вот это обсуждают фр.пуделисты.

http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=772

Ну и подготовку к Националке в марте. Больше особо ни о чём не говорят. Раньше обсуждали, как будут менять родословные абрикосов и красных на общий рыжий, но г-н Дюпа им сказал, что все помёты 2013 оформлять по-старому, до публикации Нового Стандарта, они успокоились и перестали обсуждать это.

До REC в Женеве осталось мало времени, там г-н Дюпа и расскажет.

Как будут подбираться учёные - это не компетенция ФКП.

Можно даже не ждать... м-р Дюпа расскажет, как учёные рекомендуют небольшие размеры Пуделя, и как плох Гигантизм, и потому Пудель стандартный должен быть чуть больше малого...кобель начиная с 52 см. И это в следующей редакции будет обязательным, а не просто рекомедуемым...

Так же как с цветами, учёные порекомендовали слить красных и абрикосов в один FAWN.....и теперь дорогие заводчики пишите себе в тетрадочку, какой цвет у того или иного производителя ...

Но в принципе г-н Дюпа говорил, что не введёт рекомендуемое в обязательное в ближайшее время. Говорил на последнем REC в ноябре, что это работа на 10 лет. Не от него это зависит................

Научная комиссия SCC начнёт работать, учёные предоставят свои труды к 2017 году, скорее всего чего-нибудь уже обозначат в стандарте 2017 года, и наверное в 2022 ФКП окончательно введёт снижение ростовых планок для больших пуделей. И рекомендуемое в течение этих лет станет обязательным.

Видела этот документ собрания Скандинавских Пудель Клубов раньше. но раз Outia выставила на него ссылку повешу не менее важный отрывок из него

The Standard

The suggestions made at the previous Nordic poodle meeting have not been taken into consideration bu the French Poodle club. There is not much more to be done, except to wait and see which changes that will be made.

Перевод:

Стандарт.

Предложения выдвинутые на предыдущей встрече Скандинавских Пудель Клубов не были приняты во внимание Французским Пудель Клубом. Не остаётся особенно много делать сверх этого, кроме как подождать и посмотреть какие изменения будут сделаны.

Tania Libkind,

Это не про тоев ведь.

Outia, не надо пугать... снижением имеется ввиду рекомендуемые размеры 52-60 (с допуском +2)

Время есть за 5-10 лет в SCC тоже многое может измениться...

Естественно не про тоев, это общее заключение Скандинавских клубов по отношению к Французскому Пудель Клубу.

Не поняла.

В чём конкретно будет заключаться уменьшение роста стандартов ?

Но про тоев было бы хорошо, если ФЦИ изменила бы правила выставок, разделив тоев на 2 САСИБа.

Вы не ответили на вопрос. Что значит не надо пугать? Кто пугает?

Вроде об этом в теме говорят, не?

Вроде именно об этом говорят в теме.

Ну что теперь уже об этом говорить.....

Вот именно.

Сейчас было бы здорово, чтобы с тоями как-нибудь продвинулось.....

Вот эта Ваша информация пугает

Но я поняла, да для сук до 56 см - это будет колоссальное уменьшение.

И тут заводчки, ма мой взгляд должны "стоять на ушах", чтобы этого не произошло...

Outia да я тоже, чтобы тои получали раздельно CAC/CACIB...

Но поймите есть большая разница между получением той или иной собакой цацки, как говорят здесь на форуме, и дисквалификацией, которая планируется только расширяться Французским Пудель клубом !!!

Так для этого и тема специальная открыта здесь на форуме.

"Стоять на ушах" - это право заводчика больших пуделей. Устраивают ли их рекомендуемые размеры или нет. Вы же собираетесь международный опрос сделать, может быть и прояснится позиция большеводов.

Я понимаю, что Вы пишите. А остальное не понимаю, потому что не заводчик. Эксперты будут решать, дисквалифицировать или нет.

Ещё как надо говорить, потому что отнять у заводчиков возможность знать конкретный окрас собаки в родословной только потому, что в некоторых Европейских клубах запрещены вязки между цветами, это каменный век !

Но ничто не вечно под луной, надеюсь и это когда-нибудь встанет на свои места, надеюсь появятся когда-нибудь ген. тесты на конкретный цвет красный-абрикос-шампань, и тогда стандарт придётся менять снова.

Я так поняла - профессор Дени, который иллюстрировал правильный абрикосовый окрас пуделя примерами собак имеющими красные отметины отходит от дел в ФЦИ?
У меня появилась слабая надежда что тот, кто придёт на смену, всё же увидит разницу между окрасами рэд и априкот........

Несколько раз писала, организуйте встречу СПК с Дюпа и всё. Вот я прочитала, что японские пуделисты его приглашали провести собрание в Токио, о чём говорили - в краткой заметке в журнале SCC на сайте подробностей нет.

Так в Японию ему спецом надо было лететь, а у вас в Москве он частый гость. Через 2 недели прилетит.

Из журнала "Кинология Франции" с сайта SCC.

Подробностей встречи нет.

А будет -ли кто-нибудь из нашего российского пудель клуба на REC? Если да, то можно было попросить, чтобы от имени российских пуделистов был задан вопрос о ростовых ограничениях. И доведено мнение большинства(теперь уже ясно, что большинства) об этом ограничении. И ещё спросить бы Дюпа, что он думает об опасности утратить тип большого пуделя, получив крупного малого в результате. Дюпа должен это понять, ведь именно он дискалифицировал очень красивого "большого" пуделя однажды на Евразии, отметив, что он в типе не большого, а малого.А собака "укладывалась" в нижний предел, т.е. по росту вполне стандартна, а вот по типу - малый. Вообще, судя по экспертизе Дюпа, по его попытке обсудить возможность повышения верхней планки у большого пуделя, не он является главным апологетом мелкого большого пуделя. А вот кто???
Кто конкретно является непоколебимым в своей убежденности, что пудель должен быть не выше 60 см? И заставляет всю Европу скрывать рост великолепных собак? К кому конкрентно можно обратиться с вопросом о том, на каком научном основании принята нынешняя граница роста.
Где-нибудь опубликован текст научной комиссии с доводами и фактами , доказывающими , что пудель выше 60 см- криминал.
Очень бы хотелось, чтобы эти вопросы были заданы держателю стандарта. Наверное, нужно на сайте нашего пудель-клуба об этом спросить, есть ли у них такая возможность- задать эти вопросы.

Она уже 30 лет существует эта планка. Брестечер сделала. До неё было 55. В другой теме я сканер книжки выставила, на нужной странице.

1936 - 60 см. Потому что мадмуазель Галиньяни видела таких особей в Европе.

1952 - по просьбе иностранных клубов (см. сканер) она опять ввела в стандарт 55 см.

В 80-х Брестечер подняла опять до 60 (+2 если супер-пупер собака) с оговоркой: следить за поголовьем, идеал 56 - суки, 58 - кобели, отдавать им предпочтение на выставках при других равных параметрах.

Это она рассылала в иностранные кеннелы и говорила международным экспертам, сама будучи таковым. РКФ тогда ещё не входила в ФЦИ, вряд ли чего-нибудь от Брестечер получала.

Мне кажется, что международные эксперты сейчас всё больше и больше в одном котле варятся.

Какие "бабы довопились"?(не наш же горячий разговор и опрос подтолкнул ФКП к "демонстрации силы":biggrin: , думаю, наши возмущения до ФКП не доходят). Шведские "бабы" ( и финские) хотят отмены ограничения 60см, пытаются добиться внимания держателей стандарта к этой проблеме. Их пока не слышат, а если и слышат, то упрямо стоят на своем. Но мне внушает надежду именно тот факт, что отлично зная мнение ФКП, скандинавы все-таки доводят до них и свое мнение. Может быть, все-таки эти "бабы" и "довопятся" до нужного результата. А мы пока в сторонке постоим, поболеем за них)))).