Татьяна, Нет, Узора нет, совсем, как и Эроса. Вот родословная Невский Сувенир Мистер Твистер на Догтерминал https://www.dogterminal.com/cabinet/...=182RUSM721039

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1342038963[/date]:
tsilya-v, По мне, так оба щенка абрикосового окраса, разной интенсивности. А с кем вязать, пусть решают владелец с заводчиком. Я считаю такую крошку вязать можно и с абрикосом и с красным, лишь бы той-родословная у кобелька была. Пигментация у девочки отличная, окрас ровный.Это очень хорошо.
Фото мамочки-красотки!
http://s59.radikal.ru/i166/1207/62/2ced73629760.jpg
Фото дочки - вся в маму!
http://s019.radikal.ru/i633/1207/dd/f7bcb78025b9.jpg

http://s53.radikal.ru/i141/1207/29/080a09c4ccd5.jpg
Фото сыночка.
http://s018.radikal.ru/i520/1207/8f/1acf311745d9.jpg

В щенке согласна, абрикосовый, я сама честно очень удивилась, увидев собаку после года, мальчик окрас сохранил, но маленький он и был ярче.

tsilya-v, Вера, мне нравятся абрикосовые собаки разных оттенков от самых светлых, до очень тёмных, как курага. Более светлые собаки выглядят привлекательно(если пигмент хороший) из-за контраста пигмент-окрас. А тут у девчёнки ещё такая головка - мечта!

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1342040454[/date]:
ДЖОЛЛИ, Решилась написать в Вашей теме, так как солидарна с таким выссказыванием.

MISTER TWISTER22844, Спасибо за фото родственников. Детишки такие славные у Солнечной Бужан:smile: На фото щенки конечно же абрикосовые.
У меня от Ланселота в помете был очень светлый щенок и кожа у нескольких щенков была действительно фиолетовая, как у белых собак трюфельная бывает... интересно...я тоже такого не видела раньше у своих красных и абрикосовых. Все- таки внес Солнес Рейн Данс некоторые нестабильные моменты в разведение наших рыжих. (По мнению Насти- Меджик Мистери, он занес таки нам белый ген. Поэтому некоторые щенки и осветляются по типу белых собак. Рождаясь абрикосовыми, а иногда и красными, они начинают очень интенсивно осветляться. Буквально сразу после рождения за 2-3 дня шерсть щенка начинает светлеть изнутри).
Пигментация же у моих всегда и у всех интенсивная, носы черные (печеночных или бежево-коричневых не было никогда).
Интересно посмотреть на фото на Солнечную Бужан - я видела ее один раз на Евразии. По-моему это был 2008 год? Тогда ей эксперт сделал замечание по поводу худобы. А как у нее сейчас с кондицией и аппетитом? После щенения все наладилось?

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1342041091[/date]:

Это свадебные? :smile: Такие здесь оба счастливые)))

ДЖОЛЛИ, Затрудняюсь ответить.Это надо Жанну Бутневу спрашивать, ну или Веру Мельникову, она у нас всё знает про всех.:biggrin:

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1342041362[/date]:
ДЖОЛЛИ, Ага! 25.04.10 а детишки родились 25.06.10

Ну, подождем, когда пощупают...:smile:

А маленькая она какая. С мистером Твистером, практически одинаковые...
А какого ростика детки стали, когда выросли? Девочка, что совсем мелкая тойка?

ДЖОЛЛИ, Не знаю, я сама деток видела двухмесячными.

Такие зайчики - просто куклята :smile:

Разве в такую мордашку нельзя влюбиться с первого взгляда?

Татьяна добавил(а) [date]1342043392[/date]:
Посмотрела родословную с фото,что очень познавательно.За мамой Твиста Фантастикой (и она сама) стоят светлые абрикосовые собаки,сестра Блика тоже светлая.Поэтому ничего удивительного,что родился светлый абрикосовый щенок.Есть в кого.

И какую же статистику мы собираем? :smile: :unknw:

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1342044420[/date]:
Обе были красные сразу от рождения. Оттенки чуть-чуть различались. Анжелина Джоли была коричнево-красной, Афина Паллада обычного красного окраса (кстати очень стойкого, как выяснилось со временем).

Анжелина Джоли в возрасте 3-х месяцев

http://www.isok.ru/img/full/8f0313ac...b380ae4672.jpg

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1342045238[/date]:


Но! единственный щенок Анжелины Джоли от Танго Манго - кобель Джолли Стар Золотой Мираж родился золотисто-соломенный и набрал свой цвет постепенно до красного (какой у него стал окрас вы видели лично на выставке в Сокольниках, когда судил г-н Ванакен).

Здесь наш Зайка в возрасте 2,5 месяцев прошлым летом на даче

http://www.isok.ru/img/full/ebfddcd4...ac38bb6e58.jpg

http://www.isok.ru/img/full/eb977acc...173b1f1f70.jpg

http://www.isok.ru/img/full/9104f9bc...d364b0513f.jpg


Таким я его продала в возрасте 3-х месяцев


http://www.isok.ru/img/full/48ee7cba...e5e64ba49d.jpg

---------------------------------------------------------------------------------

А это уже хозяйский вариант - фото присланы этой весной. Что-то не очень стриженый

:smile:

http://www.isok.ru/img/full/dd7aaece...8836851afb.jpg

http://www.isok.ru/img/full/457a307d...2be4987143.jpg

http://www.isok.ru/img/full/cdcfc1e0...43c5a68f8a.jpg

Генетика рыжего и белого окрасов схожа,тот же генотип "ее".Только в белом предостаточно генов-осветлителей.Согласна с Настей,что вязки с черными, в родословных которых,белые,коричневые с сопутствующими с этими окрасами осветлителями, влияющими на стойкость окраса рыжих,особенно красных (на них,как более темных, особенно заметно),влияют в дальнейшем на окрас.Конечно,кому что нравится...но когда берется собака определенного ярко-рыжего окраса и ...."бац вторая смена".Право обидно,но ничего не сделаешь...ГЕНЕТИКА!

Зато! Что интересно! На этот светлый абрикос очень хорошо ложится красный (как я говорю, как на белый лист бумаги) (при последующих вязках этих светлых абрикосов с красными)...
И опять же - экстерьер. Все-таки от Рэйн Данса (через Ланселота) были получены очень интересные по экстерьеру собаки - многократные-многократные чемпионы...

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1342047291[/date]:
А когда берется собака абрикосовая и тут..."бац, вторая смена" и собака становится красной...:biggrin: Что хозяевам делать-то от счастья?...:lol:

Опять встряну, щенки получились действительно тоими, мальчик 28 см, девочка наверное27,5 но может, как я выразилась маленькая тойка, по промерам не совсем так, но общее впечатление именно такое, с хорошенькой головкой, не знаю будут ли её вязать, т.к. предыдущую вроде бы не вязали собаку, на эту девочку были ещё руки и как раз те руки были бы лучше, т.к. у них была Жаннина собака тоже и чуть переросшая тоиха, как раз очень хотели светлую, в результате купили коричневую.

tsilya-v, встревайте-встревайте! :smile: Видите, как здорово вышло: благодаря вам я узнала о прямой санкт-петербургской родне...

Татьяна, Согласна с Вами - нет ничего удивительного и необычного в том, что от абрикосовых родителей рождаются абрикосовые детки.

Моё мнение с Жанной совпало, она первая сказала, что девочка стала белой.

tsilya-v, Фото в студию!

:popc1: :popc:

Подойдут наши генетики - Татьяна и Меджик Мистери, и, думаю расскажут, что от двух абрикосов (а один из родителей даже красный) не может родиться белый (генетически) щенок. Очень светлый абрикос может, и абрикос с сильным осветлением - может, а вот белый - нет... Вообще, нам повезло, что в нашей команде есть Татьяна - человек с профессиональным зоотехническим образованием. Всегда с большим интересом наблюдаю как Татьяна лихо пишет формулы окрасов... У меня эти буковки до сих пор ужас вызывают...Хотя разобраться могу, конечно, но каждый раз надо перед глазами держать табличку-подсказку :smile:

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1342119383[/date]:
Как мне доходчиво объяснила Настя - осветлители коричневого окраса в данном случае нипричём (там другая буковка...и в формулу рыжего окраса она не входит). Гораздо хуже, что у Рейн Данса есть еще и белые корни в родословной (вот белые то осветлители и сыграли злую шутку в данном случае...).
Настя, если я чего переврала на свой манер - то поправь меня пожалуйста. :smile:

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1342120319[/date]:

Дам цитату из переписки с Настей (можно, Настя?).

"перецвет эумеланина - коричневых и черных это отдельный ген,
перецвет феомеланина - рыжие и белые - другой.
Потому от серебра запросто можно получить рыжего нецветущего и наоборот.
Потому как за потерю рыжего и за потерю черного - разные гены в ответе"

Люда, ну фото то надо у Жанны востребовать, чай это её близкие знакомые, а впрочем, переживать, то что так из-за окраса, щенок хороший и здоровый, подумаешь к году окрас потеряла, бала бы собака, а потом хозяева по миру звездить не обещали, вон у меня у соседки из старого дома пуделюха, неплашка правда, но знаю точно, что у неё родители чёрный и абрикос, понятно, что собачка родилась крем или шампань, но только во взрослом состоянии она стала белая, постепенно ремень ушёл, только ушки остались, а вот пигментом она как раз не блещит, стригу её уже больше 10 лет, так что все изменения видны.

tsilya-v, Вера,ты так пишешь, что создаётся ощущение, что ты прямо рядом со всеми живёшь и в курсе всех событий находишься.А потом оказывается, что и девочка не мелкая и видеть ты её не видела, и что она белая тебе Жанна сказала.
Бутнева Жанна очень давно держит абрикосовых/красных пуделей и я уверена, что она никогда не назовёт абрикосового щенка белым.

ДЖОЛЛИ Извиняюсь за флуд в Вашей теме.Дальнейшее переливание из пустого в порожнее считаю бесполезным.

Этот момент ты уловила совершенно верно. :)

А вот - "генетически" белый по главному гену окрасообразующему ("ее" - или рецессивный рыжий) ничем от, например, красного не отличается. Кроме насыщенности пигмента феомеланина в мехах. А также - тенденции к сильному возрастному осветлению окраса у белых - в противоположность тенденции к слабому (в разной степени) осветлению у рыжих.

Поэтому рождение теплого белого окраса ( иногда + с изрядным перецветом) от светлоабрикосов абрикосового происхождения столь же возможно, как и рождение нецветущего светлоабрикоса от теплого белого чисто белого происхождения на несколько колен.

Такое не часто, но все же происходит. Особенно у больших пуделей довольно часто вылетают оба варианта перехода из окраса в окрас.

Magic Mist добавил(а) [date]1342123418[/date]:
Это не только в этой теме замечено. Выдается, со знанием дела (покровительственно) какое-либо однозначное очень приоритетное заявление. Которое никакого к действительности, как потом выясняется, не имеет.

Может стоит перед тем, как то-либо заявлять - немного проверять факты перед тем как их излагать?

Мое чистое ИМХО.

Magic Mist добавил(а) [date]1342123577[/date]:
ДЖОЛЛИ, MISTER TWISTER22844, у меня есть личный пример нецветущей светлоабрикосовой собаки от белого разведения, а уж абрикосов от абрикосов рожденных, которых от белого окраса только уши рыжие отличают - это уж все видели, наверняка.

И что у коричневых собак самый стойкий окрас.И у них нет возрастного перецвета,седины и отличный пигмент кожи?

Татьяна добавил(а) [date]1342127710[/date]:
Это вы о чем? Я так понимаю о дельютах.

Татьяна добавил(а) [date]1342128045[/date]:
Это что-то новенькое...А то,что серебро несет ранний перецвет!И эта аллель не связана с цветом пигмента.

Браво!

Татьяна добавил(а) [date]1342131187[/date]:
Вполне объяснимо.Интенсивность окраса носит характер полигенного наследования по типу количественных признаков.Действие генов аддивно (общее действие генов,в данном случае отвечающих за ослабление окраса,равно сумме эффектов отдельных генов).В первом случае "гомозиготность осветляющих генов" перешла в "гетерозиготность".Осветля� �щих генов стало в два раза меньше.Во втором примере шло накопление "генов-осветлителей".

Я не понимаю, зачем так остро воспринимать осветление собаки, как личную обиду, за разведенческий опыт у каждого из нас масса примеров, а написала я об окрасе, именно в данной теме, просто потому, что здесь есть близко родственные собаки, так сказать к слову, а собаку я видела, коль её стригла в прошлом году, да собака осветлилась, но от этого хуже не стала, а Жанна спроила , светлая? Сказала да, но очень хорошенькая ! Люда, если тебе неинтересно моё мнение, просто возьми шевство, ведь щенок ваш общий и я согласна нечего здесь болше обсуждать.

У Рейн Данса нет белых корней в родословной. У него в черные и коричневые предки, но есть далеко и одна абрикосовая сука. Мне кажется, я уже неоднократно об этом писала. Я вообще не слышала о том, чтобы у Сольвейг Нэсс в питомнике были когда-нибудь белые собаки, или она использовала бы их в разведении. Сейчас нет возможности отсканировать родословную Рейн Данса, сделаю это позже.

tsilya-v, Вера, остановись.Если пишешь, пиши от своего имени и только то, что сама видела и в чём лично убедилась.
А обид никаких нет, на обиженных воду возят...

а как от него белые щенки появлялись?

swlena, очень белых щенков от Рейн Данса не так много. Я знаю только одного - Рависсанта Альфа Ромео. Дело в том, что его мать, Циркачка из Зимних Грез, принадлежит к линии собак, у которых мощно работают гены возрастного осветления. А вот у белого кобеля от Рейн Данса другой линии я видела темно-абрикосовую ость.

Прасковья добавил(а) [date]1342176770[/date]:

К тому же Рейн Данс и с абрикосовыми-то собаками давал осветленных щенков, иногда - почти белых.

Я видела только по фото абсолютно белоснежных щенков, не знаю какими они вырастают...просто интересно, как черная собака с черно-коричневыми кровями может давать всё и белых, и абрикосов, и серых, ну и черных с коричневыми...Интересно будет посмотреть скан родухи РД

А от какого имени я по-твоему пишу, ты мои посты перечитай внимательно, могла запятую не в том месте поставить, повторю ещё раз : собаку стригла прошлым летом в хорошую погоду, очков пока не ношу, со зрением пока нормально.

Отец у него коричневый, мать - черная, но от нее были с другим кобелем абрикосовые щенки ( по ее родухе абрикосовая сука и идет). Значит, кроме черного она несет абрикосовый ген. Если абрикосовый ген перешел к Самсону, значит, он взял от матери абрикосовый ген, а не черный. Но... Почему тогда его сын Спорренс Олл Оувер гомозиготный черный??? Почему он ни абрикосов, ни коричневых не дает?
Действительно, очень загадочный этот Рейн Данс.

Прасковья, да, загадочка :) хоцца разобраться

Сорри за флуд, но я знаю как минимум еще одного - Solnes Dancing On ice, мать у него черная если мне не изменяет память.

http://s017.radikal.ru/i417/1207/9f/b24f5d7257cc.jpg

То что Sporrens All Over не дает ни абрикосов/белых, ни коричневых - не такая большая редкость для черного кобеля от двух черных родителей, на мой взгляд :shy:

http://i060.radikal.ru/1207/b4/b3aea203a64b.jpg

Еще раз сорри за флуд :hb:

Alexandra, спасибо за информацию!
Согласна, что для кобеля от двух черных это не редкость. Вот только непонятно: от кого Рейн Данс взял ген светлого окраса? Если от матери, то тогда мог ли он взять от нее одновременно и ген черного окраса? Насколько я понимаю, они в разных хромосомах у его матери находятся, и он не может одновременно и тот, и другой окрас получить, так как в половых клетках одинарный набор хромосом. А если от матери он получил ген абрикосового окраса, а от отца ген коричневого окраса, то гена черного окраса у него нет. И его дети не должны быть гомозиготны по черному окрасу. А если же он получил от матери ген черного окраса ( и его передал Алику), то от кого он унаследовал способность давать абрикосовых щенков? От своего коричневого отца Ривер Данса? Вероятно ли это? Я не знаю об абрикосовых детях Ривер Данса, хотя в питомнике Солнес они могли бы быть получены.

Где то я вычитала, что коричневый это тот же черный, только в черном круглые гранулы, а в коричневом овальные (я не генетик, точней выразится не могу:shuffle: ) Видимо от отца РД и получил черный ген, а от матери светлый...опять же давно читала, что есть кобели генетически чистые для любого окраса - всегда казалось удивительным, но как выясняется возможным...

Полина, ты плохо разобралась в основе и понимание того, что белый и коричневый в разных локусах привело в твоем посте к совершенно неверным выводам.

Раз Рейн данс был черным и при этом давал белых (рыжих) и коричневых, его формула окраса -
BbEe

Если черная собака дала хоть раз коричневого - она 100% носитель коричневого и в локусе В у нее Вb, а если от черного есть хоть один белый щенок, то в локусе Е у нее Ее - 100%. Естественно я говорю о достоверно от этой собаки произведенных щенках, но по пометам от Рейн Данса у меня нет причины сомневаться в отцовстве.

Белый и абрикос - генотип "ее". ЛЮБАЯ белая (белогенная) собака при скрещивании с рыжей может дать рыжих щенков разной степени насыщенности и сохранности окраса.

Magic Mist добавил(а) [date]1342197745[/date]:
Всё именно так. :)

И коричневый и черный образованы пигментом эумеланином, который по сути как раз является нормой для собак. Различия в восприятии обусловлены формой пигментных гранул - у черного окраса круглые и плонтно расположенные, у коричневого овальные и пореже.

Если какие-либо причины - генотип "ее", "kk" "kbr_" - создают запрет на прокраску "нормальным" эумеланином, то на автомате начинается пигментация ФЕОмеланином - совсем мелкие гранулы, которые создают рыжие окрасы.

"ее" - полностью запрещает красить щерсть эумеланином, он есть только в коже (носик, пятки и тп) - шерсть же просто разной степени рыжая.

"kk" - позволяет проявиться окрасам Агути - часть шерсти все еще "эумеланновая", часть (низ, корни, зоны волоса - в зависимости от вида агути окраса) - "феомеланиновая".

"kbr_" - делает тигровины эумеланина на фоемеланиновых частях агути окраса.

Как то вот так. А что ты подразумеваешь под - "генетически чистые"? Дают любой окрас при вязке с партнером такого окраса (какого именно?)? Или - чистый доминантный вариант полностью черного окраса, который ничего кроме черного (серого с перецветом) не даст?

AyAyBBDDEEKK - но даже такой вариант при вязке с собакой "по серебру", может не чисто черного, а с перецветом серого выдать.

Magic Mist добавил(а) [date]1342197869[/date]:
Неа.

Но возрасной перецвет эумеланина контролирует один аллель, а феомеланина - другой. Вот я к чему это написала.

Magic Mist добавил(а) [date]1342198034[/date]:
Я вообще там не упоминала изначальное ослабление окраса - дильют. Речь шла именно о возрастном перцвете.

Дильют для пуделя очень редок - по сравнению с возрастным перецветом

Magic Mist добавил(а) [date]1342198263[/date]:
Вообще-то, насколько мне известно из книг за перецвет эумеланина отвечает один аллель, за перецвоет феомеланина - другой.

Особенно хорошо это заметно на ч-п собаках. Бывает осветляется только рыжее при полном сохранении черного тона. Бывает - осветляется и рыжее и черное. А бывает - редко - но бывает! - осветляется черное до серого, а рыжий подпал сохраняет интенсивность.

Magic Mist добавил(а) [date]1342198555[/date]:
Совершенно согласная с тобою написанным. И табличка со скандинавиан пудель - отличный наглядный пример вариантов ращепления по простому доминатному неследованию в В и Е аллелях.

Она все прекрано разъясняет, процитирую ее дополнительно

Ну вот, вроде бы всё всем отписала старательно.
:smile:

Спасибо, Настя :smile:

Magic Mist, это кобель любого однородного окраса от которого не бывает щенков неопределенного окраса с суками любого цвета и способного давать тот окрас с сукой которого окраса вяжется - вот как то так :)

Саша, это не флуд, это очень разумная и конструктивная беседа! Хорошо, что присоединились. Можно, конечно, общение на форуме ограничить только показом красивых фото своих собак, а также в разной вариации словами "Поздравляю" и "Спасибо". Но гораздо интересней и познавательней ОБСУЖДАТЬ и делиться опытом и знаниями. На то - это и породный форум :smile: :hb: (За таблицу спасибо).

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1342246654[/date]:
Ой :wink2: Повторите, не поняла:shuffle: Можно с примерами?:shy:

Лена, так - видно, или попробовать сюда закачать сам текст?


http://www.poodlepedigree.com/xxfive...894&type=color


Для меня вот, например, было тяжело к осознанию, что белый и рыжий (особенно красный) - "одной крови".
В пятиколенке по матери у Рэйн Данса априкотов там немало... И кроме того по отцу и по матери есть импорт из Америки (где, как мы знаем, смешанное разведение - это для них норма).

Видно! Спасибо, Оля!
Посмотрела последние новости - очень рада, что Джолька родила, надеюсь, будет на кого смотреть и радоваться из этого помета! Успехов ребятам!