EGOR, по родословной отец Реда красный, обе бабушки и большинство прабабушек и прадедушек
Когда Редик попал ко мне, он был грязно белого цвета. Весь!Сейчас окрас понемногу восстанавливается, особенно заметно на ушах и холке. И если судить по отдельным имеющимся ярким прядям на корпусе и голове, он должен быть яркого абрикосового цвета.

EGOR, Нет он совсем другой, намного лучше деда, да и фотки тобой показанные дурацкие, собаки сняты абы как и да, мы все знаем что Америка и Ред для тебя пэты и кроме как для стерилизации и дивана ни кому не нужны ... Да мы не из топовых питомников, из питомников где просто вяжут собак для продажи, держат их практически бритыми, не вытавляют ... Ты его не видела живьем, а я видела, я не делаю вязок за ради получить щенков, он стоит того, чтобы с ним по вязаться и я же тебе выслала его данные по окрасу, у него, как и у Америки полно красных в родословной, да и пара партиков есть и за родословной есть партики, но уже очень далеко, пока с пятнами ни кого не дал ... ну и даст пару мисмарков и что, это криминал? ... как-нить мы с Ларисой это переживем ...

JASMIN добавил(а) [date]1309072280[/date]:
ариша, у меня у Ясмин постоянно рождаются щенки окраса крем, со временем они темнеют и становятся ред браунами, правда уже к 2-м месяцам уже становились хорошими яркими ред-априкотами, а к году темнели окончательно, но знаю, что у красных такое бывает и бывает, что окрас надирают уже после года ...

Вот Шанти - родился таким - это не он, это его родственник, его фотки у меня нет, но был вот таким ...

http://f8.ifotki.info/org/96ae697ca9...a191732666.jpg

Стал таким ...

http://f8.ifotki.info/org/edf0376fd4...a191732771.jpg

Ирин,я что-то не вижу за отцом белых предков...Там только чёрная в 4-м колене у щенков,которая от чёрного папы и абрикосовой мамы.
И очень большой процент красных.Тем не менее все щенки(их 3-е)-абрикосовые,причём одна ооочень светлая,и пигментацию набрала только к 2-м месяцам.
Я,честно,ждала красненьких...:shuffle:

Лиса, сходила в темку продаж и посмотрела. Все три щенка явно абрикосы разной степени яркости на сейчас.

Я не нашла ссылки на родословную щенков, но на вскидку вижу там накопление именно светло-абрикосовых кровей. Ну или если не нра слово светло, то просто - абрикосовых. Например с обеих сторон - и по папе и по маме - стоит Эрос вд Бокхе - не самый рыжий абрик... Как бы.

В общем там конечно много красных, но (как я поняла из там написанного) - кроме дважды Юстаса в четвертом колене очень рядом нет непосредственно темных ред-браунов?

У нас бывали абрики от красных, это не феноменально. Но интересно было бы посмотреть на родословную вашего помета с указанием точного окраса.

Magic Mist, да,речь идёт именно об этих щенках.
http://www.rusforum.com/showthread.p...5&pagenumber=1
Я также подумала о Голден Эросе,щенки лайнбредны на него
lV-lll.И это говорит о том,что не всегда красный доминирует над абрикосом.

Лиса добавил(а) [date]1309099673[/date]:

в теме продаж есть ссылки на дедов Ямит Мускат Идальго,но правда там почти все записаны,как абрикосы,хотя фактически они красные.Мама-красная.
Родословную изображать не получилось.Хочу лишь сказать,что из ред-браунов там пожалуй-Вивьен Ли(мама Храброго Рыцаря,которая от Юстаса).Ну и Файэри Данс Таити(которая инбредна на Киспаса ll-ll).Остальные скорее ред-априкоты.Но всё-равно от двух пусть и не ред-браунов должен был хоть один щенок родиться красным?



Лиса добавил(а) [date]1309100512[/date]:
Так и у меня был абрик из под красных,помёт от Огненного Граната и Забавной Игрушки(которые оба красные),но там из пяти щенков один получился абрикос,четверо-красные,причём очень тёмные),а тут-все три-абрикосы...

Лиса, еслиб было 15 штук в помете - ТОЧНО бы часть красная была)))

А так... Мало ли вариантов подобных - статистика же работает только на большой выборке чисел.

Так уж вам в этот раз подфартило))))))))))))) В дубле могут все красные быть - запросто!

Вполне может быть...:smile:
Человек предполагает....:smile:

Поддерживаю!

Если светлыми были концы волоса,а по мере роста волоса,его подрост красный,т.е. красный волос со светлым концом.Похоже,что это соболь с генотипом ееауау (отсутствует черный пигмент в кончике волоса)в противоположность обычному соболю Е-ауау ( с черным кончиком волоса).

Татьяна, хм...

а разве может АуАу ВИЗУАЛЬНО проявляться на собаке с генотипом "ее"?
и - разве соболь это не черный кончик - внутри светлое?
Я уверена - именно КОНЧИК волоска - эумеланин (черный-коричневый) - далее к корню - феомеланин (рыжий-белый)


Я думаю - набирание рыжего пигмента происходит просто с небольшой задержкой в таких случаях. Окрас - обычный "ее" феомеланиновый.
И даже при несении "соболиного гена" - не отразиться на собаке рецессивно рыжей "ее". Соболь тормозит и запрещает вырабатывание эумеланина (черного-коричневого), на феомеланин (рыжий) не оказывает влияния.

Ну - это согласно тому, что я читала - видела.

Татьяна, даже, если он и несет соболиный, вернее Агути, а это и соболь, и фантом, и чепрак, то на рыжем это не будет проявляться ни как, рыжий закроет!

Magic Mist, Насть, мы с вами видимо по-разному обозначаем окрасы... Красный для нас - это вот такой:
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/06/27/9d...c123fb8cb0.jpg
(под "нами" подразумеваю разведенцев абрикосовых и красных здесь, в Канаде).
Вот например как видит цвет своих собак заводчица п-ка Coquetel Poodles, разводящая абрикосовых-кремовых-красных пуделей в течение почти 40 лет.
Для справки: у нас нет надобности "подделывать" цвета в родословной, любой однородный цвет признается. Так что записывать собаку красной или абрикосовой заводчик решает только по собственым ощущениям и реальному окрасу собаки который он видит...

Ch. Coquetel The Apprentice
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/06/27/67...0e68ab7844.jpg
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/06/27/8b...edacdd1284.jpg

Coquetel Current Edition
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/06/27/5c...cccf8157eb.jpg
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/06/27/39...adad95d73d.jpg
(Coquetel Poodles)

А если вот родился щенок с черным волосом, на третьей неделе полезло рыжее, а потом опять черное ко второму месяцу - это как? Вот если смотреть на волос, на концах милиметр черное, потом широкая рыжая полоса, у корней см, пол см черное и растет черная дальше - это что?

JASMIN, - это, дорогая Мариночка - соболь!!!:crazy:

EGOR, у соболя корни светлые, а на концах черное, а тут корень черный и заменяет красный - если все состричь со временем рыжее вообще исчезнет ... тож думала, что соболь, когда увидела, а сейчас у меня сомнения

JASMIN, см. приват...

JASMIN, Марина.

Это не совсем соболь, это окрас тоже обусловленный аллелем А, но другим его "видом". АуАу самый доминантный в ряду - полностью прекращает черную пигментацию в волосе - только на кончике остается черное (или если bb - коричневое), а тут тоже как бы запрещается формирование эумеланина в волосе, но он "типа - послабее будет" и в итоге - на волосе несколько зон получается чередующихся. Ну это так - на пальцах.
Если надо - могу персонально подробнее объяснить в привате. Дабы не флудить в "красных" на совсем уже к ним не относящуюся тему.

Magic Mist добавил(а) [date]1309118146[/date]:

хех...
в один голос....

ОК!

Витаминов вам не хватает :shy:

OZ, каких?

http://f8.ifotki.info/org/96ae697ca9...a191732666.jpg Я спрашивала Диковинку про окрас этого щенка, когда он вырос. Она написала что он - абрикос.
Это ведь её щенок, я не путаю?

Aikenka, да ее, но Шанти был такой, он вырос красным ...

У пуделя,по всей видимости, только на щенках с первичным щенячьим волосом.Здесь волос растет сразу,одновременно,как у обычных собак,а вот в дальнейшем...сами понимаете-рост волоса,состригание его верхней части и... собака становиться просто красной.

Даю ссылку насчет генотипа ееауау - "Пудель",М.Н.Сотская,изд.2 перер.и доп.1998 г.,стр.129.Там и рисунок приводиться (№ 32)

Татьяна добавил(а) [date]1309198284[/date]:
Очень похоже на зонарность.

Татьяна добавил(а) [date]1309201824[/date]:

Из своего маленького опыта

Последний помет из 7 щенков (2 темно-красных,3 среднего тона,2 светлых-горчичного цвета)

В первые недели у темно-красных щенков начинается подрост более светлого волоса,такого тона,как у средних; у средних и светлых равномерный тот же окрас.Только к актировке пошел темный красный подрост волоса у всех,включая и светлых.ВСЕ актированы,как красные.

Теперь о стойкости окраса (под наблюдением 4 из 7,два живут у меня).На настоящий момент собакам 1,5 года.Один,темнокрасный прилично держит окрас,седины нет.Второй(из рожденных темнокрасных) очень осветлился,много седины, окрашенный волос,если выдернуть, имеет заметную зонарность(чередование прокрашенных и почти белых зон);Третий,тот,что был среднего тона,имеет седину.Насчет зонарности,ничего не могу сказать,волос не выщипывала,но общий окрас темнее,чем у второго.Четвертый,рожденны й светлым,стал темнокрасным,седины и видимой зонарности нет.

Можно сделать выводы,что цвет при рождении не дает гарантию на будущее.И на окраску влияет не только наличие седины,но и наличие не полностью прокрашенных волос (зонарных?)

16 -месячные 2 редa из моего питомника /мать IntCh Zlato Sibiri ZADIRA , отец IntCh Piccadilly's
STAR PERFORMER /
BRUNI Omne Trinum Perfectum

http://lh5.ggpht.com/-P8eIA_yYI_c/Tg...512/bruni7.jpg


https://lh3.googleusercontent.com/-N...s512/Bruni.jpg

BONHEUR Omne Trinum Perfectum

https://lh5.googleusercontent.com/-C...12/miszka2.jpg

Спасибо, у меня есть и эта книга тоже (2-ое от 1998)

Но также у меня есть некоторые сомнения в ИМЕННО ТАКОМ проявлении"АуАу" на рецессивном рыжем окрасе "ее".

В то время (12 лет назад как бы), когда выходила книга, на которую вы ссылаетесь представления "об ответственности локусов" за кое-какие моменты значительно изменились - тестировать собак на окрасы стали, новые зависимости обнаружены...

Но все равно - спасибо. Завтра посмотрю ту страничку. :smile:

Magic Mist добавил(а) [date]1309204482[/date]:
OTP, очень хороши!!! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

Нашла вот такого красного масипусика (тайни-тоя) у нас на продажном сайте.
Ну очень даже ничего краснючок, учитывая размерчик! (тайни-той - обычно в пределах 15-18 см)

http://ib1.keep4u.ru/b/2011/06/28/7f...fd7b7a3f36.jpg

EGOR добавил(а) [date]1309204823[/date]:

ОТP, Хороши! Но боюсь перецветут они к 2-2.5 годам также как и старшенькие ваши:( Задира ведь тоже светлая очень, да?

Zadira не перецветала никогда, она от белого отца, просто светлый абрикос.

Duchess, я не имела ввиду Задиру саму (насчет перецвета), a тех собак ОТР которые перецвели из красных в "как-бы-абрикосов" (щенок Ани - Aikenka, например).
Я конечно плохо знаю наследование абрикосово-красной гаммы, но на практике здесь вижу что в таких сочетаниях практически всегда вроде бы красный щенок перецветает годам к 2-3-м в яркого абрикоса полностью или местами...:shuffle:

Красный стандарт -

Серьезный...
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/06/28/a6...36f28d4e0c.jpg

и улыбающийся:)
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/06/28/ee...89255163c3.jpg
(Selective Poodles)

Ну не знаю, скорее всего целой группы... У нас такое было когда-то у щенков-сироток, выкормленных на козьем молоке. Черные покоричневели, а коричневые порыжели. Вет сказал купить витамины в ампулах для уколов и капать в еду по одной капельке. Мы давали витамины группы В и витамин С... и какие там еще в были доступны, я уж не помню...

Получала на днях письмо от девушки, которая ищет себе на будущее тёмно-красного щенка, суку. Пишет, что у неё уже есть одна сука, окраса.... как это сказать по русски.... короче, дважды вниз, это термин такой тут уже есть оказывается!
Конечно я спросила, что это за окрас, объясните. Оказалось, она была куплена тёмным рэдом, но сейчас, в два года, она светло-кремовая.
Конечно я задала вопросы о происхождении собаки - получила ответ, из которого ясно, что собака местного,чисто красного пэт-разведения. Никакой классики за ней нет, абриков тоже. Одни рэды. Что не помешало ей потерять цвет практически полностью!
Так что, ни экстерьера у собачки, ни окраса.....

OTP, Анна, шикарно выглядите!!!!!
Поздравляю твоих деток с САС!В-ами !!!!!!!!!!! :appl: :appl: :appl: :hb:

OZ, пасиб! Угумс, вот если смотреть на них - общий фон сливается и кажется , что они коричневые ...

ОТР, КРАСАВЦЫ !!!! Bruni, лучше видно и мне она особенно нравится !!!! Поздравляю !!!!

Ой, девушки, явно мы с вами по-разному понимаем что такое "красный" (ИСТИННО КРАСНЫЙ, а не яркий абрикос) окрас!

Вот как видят красный и абрикос наши заводчики (смотрите внизу страницы примеры крема, светлого абрикоса, темного абрикоса и красного...)

http://www.facebook.com/pages/Arpegg...s/195346669325

EGOR, да - ПО РАЗНОМУ,

Это уже все давно поняли.

По мне так щен на этом фото 100% красного окраса, НЕ АБРИКОС.
http://www.facebook.com/media/set/?s...6.195346669325

Magic Mist добавил(а) [date]1309283692[/date]:
а тут ОБЕ собаки - красные.
У нас нет такого деления красных на ред и ред-априкот, хватает и того, что с двумя официальными окрасами многие разобраться не могут...

http://www.facebook.com/photo.php?fb...type=1&theater

EGOR, истинно красный при рождении - не факт, что таким и останется и кремовый при рождении - не факт что таким и будет - они вполне могут поменяться местами ... и от 2-х стабильно красных могут родится кремовые и абрикосовые, если и есть они по предкам или осветлиться до состояния крема - если даже и нет крема в предках, но есть гены осветлители и от 2-х кремовых или абрикосов может родиться красный, если есть красные в предках и таким и остаться, если у него красный без гена осветлителя ... возможно в Америке более стабильно в этом плане, так как они все это уже прошли в свое время, когда закрепляли окрас и тип с помощью классики и у них достаточно разнообразный генный пул со стабильными собаками хорошо держащими окрас ... у нас пока всего пара линий с большим прилитием классики черной, белой и крема ... так что у нас и то, и другое, и третье может быть ...

JASMIN добавил(а) [date]1309284989[/date]:
согласна, а по второй ссылке и вообще не поняла - в чем там у них разница и самое главное, они 100 раз еще поменяют оттенки пока вырастут ...

JASMIN добавил(а) [date]1309285250[/date]:
http://www.facebook.com/photo.php?fb...&type=1&ref=nf

http://www.facebook.com/photo.php?fb...type=1&theater

http://www.facebook.com/photo.php?fb...type=1&theater

Все красные ... и ни разу не абрикосы, никто из них!

они прекрасны!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Анна, ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Тип суперский!!!!!!!!!!!!!!!!!

OTP, классные!

JASMIN добавил(а) [date]1309287225[/date]:
хорошенький

JASMIN добавил(а) [date]1309287316[/date]:
Мне понравился, кто у него мам, пап?

Aikenka , Zlato Sibiri , Magic Mist , EGOR ,Tania Libkind , JASMIN большое Вам спасибо ! :smile:
Я очень рада , что мои дети Вам понравились !
EGOR , я очень Вам благодарна , что заботитесь о будущем окраса моих пуделей .:wink:

ОТP, без обид только... И не только о вашем окрасе...:wink2: Очень обидно когда такой замечательный окрас как у ваших сейчас "линяет" потом...:rolleyes:
Да и не только у красных... Коричневые, абрикосы - все цветные этим страдают, к сожалению...:(

EGOR добавил(а) [date]1309305167[/date]:
JASMIN, - не знаю... Это один из "бэкьярд-бридеров" - информации о собаках на сайте - ноль! Только домашние клички...:(