у меня щенки выращиваются в комнате без клеток, поэтому они приучены не громить квартиры сызмальства (один живет в доме у антиквара, до этого они пытались ужиться с сукой из известного питомника - не получилось как раз по причине - невоспитанность из-за вольерного содержания тех щенков).
а воспитать и научить команде "фу" никак нельзя было?

А тогда о чем спор, я не могу понять??? Те, собаку иногда в клетку запирать можно, а вот постоянно- нет. О чем тогда разговор вообще???

о той тонкой грани,когда необходимость перерастает в жестокость, а жестокость в концлагерь.

Как это нельзя??? Все можно было))) Только вот вы можете, я могу. А люди, которые купили щенка, не могут. Начинаешь им объяснять, советовать... Либо не слушают, либо не могут.
Это так же, как с едой. У заводчика щенки кушают корм за обе щеки, а переезжают к владельцам, и отказываются от корма.
Так же и с прогулками. У меня щенки гуляют без поводка всегда. А хозяева сажают на поводок сразу и боятся отпускать, потом удивляются, чего это собаки к ним не подходят.

На самом деле, эта грань далеко не тонкая...Она была бы тонкой, если бы содержание в клетке приравнивали к рабочему дню, например. А после рабочего дня- это уже жестокость.
Или содержание в клетке по полдня без хорошего выгула - жестокость. А с хорошим выгулом уже не жестокость, тк, собаки после улицы все равно будут отдыхать,неважно где.

Len4ik, не согласна с тобой. У меня есть плачевный пример, когда щенка до 6 месяцев закрывали в клетке, хозяйки уходили на работу. Потом пришлось долго социализировать собаку.
В твоём примере правильный выход - отдать, поставив в известность заводчика, собаку. Хозяйка не справлялась, у неё не было времени заниматься собакой. Это и есть неожиданные сложные жизненные обстоятельства.
У меня 4-х комнатная квартира, 3 стандарта. Когда дочка родила, забрала её к себе, прожила она с мужем и ребёнком у нас год. Собаки быстро поняли, что на звонки и на всякие шумы лаять нельзя. У нас даже мысли не было, что собак надо закрывать или подрезать связки. Запрещено было заходить в детскую комнату. Попыток не было. Когда внук начал ползать, никто из собак не бесновался, не прыгал, никого не закрывали. А ведь Ладоге было всего 4 месяца.
Младшая дочка живет далеко от меня. После того, как она родила, я ездила к ней. Брала с собой Ладогу, ей было 8 месяцев. Она уже знала, что в детскую заходить нельзя, проблем не было.
Всё это я к тому, что собакам надо уделять много времени, много с ними заниматься, многому учить. У меня есть возможность, работа полдня. Если бы не было возможности, стандарт был бы в квартире только один.
Ко мне приводят на стрижку собак. Никогда своих не закрываю. Они сами уходят в другую комнату. Это отработано.
Когда приходят гости, подтвердить могут многие, мои собаки никогда не толкаются у стола. Они сами уходят в другую комнату. Позвали, значит можно подойти.

Ира, ты не ответила на этот вопрос. Ты действительно не видишь разницы? У тебя лично вообще нет никакого опыта содержания собак количеством более 2-х. И то второй - это мамин Платон, который иногда гостит.
И я как-то очень уж неуютно себя чувствую - я та неумная, которая оставляет щенков себе. Шерьку оставила, Марика оставила, Рину оставила, Джаника - и того оставила....А не надо этого делать... Какая я плохая!!!
Мое терпение скоро лопнет окончательно... У тебя Нестор образцовый. У Нины - тоже самые невозмутимые собаки. Еще у Марии собаки классные. И еще у Синеглазки... Всё??? На этом перечень психически нормальных собак в России заканчивается?! Постоянно тобой делается акцент(и намек) на психическую неполноценность собак у других...
А остальные форумчане молчат................ Так давайте же! Своих хвалите тоже!!!

А у меня был пример, когда щенка до 8 месяцев запирали на кухне, когда хозяева уходили на работу на 12 часов. В итоге то же самое, что если бы его запирали в клетке, только с большим уроном. После этих хозяев, которые собаку искренне любили , ухаживали и воспитывали, в меру своих возможностей, собачка живет уже у 3х владельцев, хотя и у меня и на передержке вела себя вполне себя адекватно.

Ну стандартов с мелкими по гавканью сравнивать нельзя...Мои тоже не гавкали, как ребенок родился, хотя старшей собаке было 6 лет и детей она никогда не видела. А вот если бы гавкала и я бы не смогла с этим справиться, между ребенком и собакой я выбрала бы ребенка. Между переустройством собаки и подрезанием связок, я бы выбрала подрезание. И еще не факт, что было бы более жестоко- срочно переустраивать взрослую собаку или подрезать связки...

А у меня ребенок не ползал, сразу пошел шаткой походкой. И мимо проходя, собака могла ее толкнуть случайно, а ребенок бы полетел головой в угол. Но мне хватает опыта приучить собак, а кому-то- нет. Если на полдня закрыть собаку в клетку, пока ребенок учится ходить по квартире, это не зло. Конечно, если собаку потом прогулять.
У нас на дне рождении было 8 детей, взрослых не считала. Собаки были закрыты с утра и на целый день, вместе с 4х месячным щенком. Утром выгул 5 минут и вечером. Зло, плохо?

Конечно, это не зло. Здесь мы говорим о постоянном клеточном содержании.
Если бы у меня было столько детей в гостях, то тоже собак бы закрыла уже только потому, что ребёнок может испугаться.
Лен, ты же прекрасно понимаешь, что в данном случае - это необходимость. :smile:

Какая тема!
Вот не удержусь, плесну керосинчиком :biggrin:
У меня есть ОДНА собака с подрезанными связками, она в таком виде мне досталась.
И это единственная собака, которой позволено лаять.
Я думаю, что она счастлива, что у нее есть возможность выражать свои эмоции.
Остальным я лаять запрещаю.
Всегда.
Категорически.
Они несчастны, и полагаю, что сейчас пишут письмо зоозащите.

А что о нем говорить? клеточное содержание собак, это неправильно и нехорошо.
И тут затронули заводчицу, хорошо известную. У нее ни один помет стандартов сидел.
Хотя в однушке жило, как минимум 4 стандарта разнополых + иногда пометы стандартов, которые задерживались оооочень на долго, до года. И несколько мелких собак. И как-то собачку по утру обнаруживали мертвой в боксе. Этого человек не скрывал, описывал на форуме свой кинологический быт. И это не менее ужасно, чем круглосуточное клеточное содержание. Хотя там круглосуточно собак не запирали в клетку и гуляли самый минимум не со всеми , по мере возможности.
Для меня это равнозначно.
И для меня жестоко, когда крупную собаку(стандарта) не спускают с поводка никогда(!), меня это прямо бесит. И ведь не донесешь... Лучше б по полдня в клетке держали, но дали набегаться, чем без клетки, но всю жизнь на поводке.

Алиса,я что-то не поняла про Династию Люмьер.Заводчица этого питомника никак не может являться владелицей только кобеля:-) Вы ,неверно,хотели сказать ,что у неё живёт один кобель. Значит те суки которые у неё в собственности или в совладении живут у других людей на каких-то условиях и она их вяжет своим кобелем и проводит вязки ,через свой питомник,тем самым не занимаясь выращиванием щенков.В принципе такая форма организации питомника,тоже может существовать,но к вам извините это никакого же не имеет отношения.:-) Вы же не можете быть заводчиком имея одного кобеля в собственности ,какой-то ваш пост получился запутанным:-:-) Вот,честно,как бы вы поступили если б у вас бегало по квартире штук десять шенков стандарта от одной вязки?:-)
wahrmund, я тоже своим запрещаю,когда слушаются,когда нет.Но слава богу они к меня не особо гавкучие и всего три.:-)

Год назад ко мне приехал щенок,клеточник.Чтобы ему было комфортно,я поставила клетку..ровно на четыре дня.Через четыре дня он перестал туда уходить спать,потом просто переехал на диван.До сих пор помню его удивленные глаза,что оказывается можно ходить по всей квартире без ограничения.Но уходя,я закрываю всех вместе в комнате,иначе сидят под дверями и ждут.. Наверное нужно содержать собак так,чтобы удобно и комфортно было всем,и людям и животным,но как найти такой компромисс,каждый в своем доме решает сам,если это действительно дом,а не "помещение строгого содержания домашних животных в неволе".