|
Outia, я говорю не о прошлом. Ведь сейчас кто-то из ФКП настаивает на том, что большой должен быть в типе малого и по росту к нему приближаться. Ясно, что это не Дюпа. Стало быть, есть какое-то "лобби" в ФКП, отметающее все вопросы на эту тему, стоящие "на смерть" за малый рост и малый тип. Вот и интересно, что это за люди. Кого разводят, какие успехи в разведении? А то мы как-то абстрактно представляем себе этот оплот стандартного роста.
|
Алиса, относительно скандинавов. Я имею мнение, что скандинавов как бы не очень в принципе волнует стандарт. Они своими идеалами руководствуются. Ведь все же в курсе, что скандинавы не придираются к зубам и никакие премоляры особо не считают. И насколько я помню у них там все окрасы в одном ринге выставляются. Это позволяет у них там на выставках выигрывать тому, кому надо. Ну а на международные арены выходят самые "смелые и стандартные" :-))))))
|
Цитата:
Статья не в журнале ФКП, а в SCC. Хохотала в голос. Родине породы гимн поёт, нервничал ступая на священную землю его любимой породы. И вдруг!!! Такое счастье привалило - под очами самого Президента ФКП выставить своего Walker! И такой высокий титул получить - Чемпион Франции. До этого, ты ж понимаешь, эта собачка была Чемпионом Мира и кучей всего. Пишет, что теперь часто будет ездить к нам. Уже в Швейцарии отсудил недавно. Так что вот эти твои слова - то самое. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Видимо, у нас с вами разная пресса. Г-н Дюпа говорил, что большие пудели скандинавских линий полностью соответствуют его Стандарту. Про их вопли/просьбы нигде не читала. |
Outia,
а вот и молодец Омура. Если удачно спеть несколько арий про "родину породы", глядишь руководство то и подобреет, ослабит так сказать оборону...а там уже за третьим кальвадосом с фуагрой, сплясав пару канканов, можно и аккуратно поинтересоваться...почто тои так САСками обижены???? И нельзя ли как нибудь (о великий и всемогущий!!!!!) повлиять на этот процесс хоть самую чуточку????? Глядишь лед то и тронется. |
То, что ФКП заявляет, что скандинавское поголовье полностью соответствует стандарту- просто курам на смех.Шведские( и очень им близкие финские ) кобели в подавляющем большинстве выше 62. Те, что выставляются, по крайней мере. Своими глазами мы видим этих собак, сравниваем, когда они рядом с нашими стоят.
Да и если бы скандинавские собаки соответсвовали стандарту, не стали бы скандинавские клубы выступать за отмену 60-ти см. Конечно, французам хочется, чтобы лучшее в Европе поголовье было соответсующим их нелепому ограничению. Возможно, они и готовы глаза закрывать на реальное положение дел, лишь бы свой стандарт сохранить, а вместе с ним и "лицо". Возможно, "они" и мерять будут так, чтобы собачки соответствовали стандарту. Мне недавно рассказали, как один эксперт с ростомером работал: поставил на конкретную отметку планку ростомера, а потом под эту планку собачку подвел. ))))). Создается впечатление, что держателям стандарта не так важно, чтобы собаки были 60 см и меньше, как , чтобы их Стандарт был незыблемым. Отсюда и такое лояльное в большинстве случаев отношение экспертов к превышению стандарта. Но не всех в Европе устраивает такое положение дел, и не все считают, что "Меньше надо было возмущаться и орать про переростков. было бы хотя бы "как раньше", когда не всегда за рост был дисквал....."(с) Видимо, какие-то скандинавские пуделисты считают, что, чем больше "возмущаться и орать", тем больше шансов на достижение цели. А позиция: пересидеть тихонько, авось не всех накажут - какая-то не очень привлекательная, хотя и безопасная, конечно. |
Цитата:
Девочки, немножко отодвинутый постав ушей у большого пуделя - это что за зверь такой? Кто-нить объяснит, а то я тут в одной статье абзац не понимаю, про уши. |
Алиса,
конечно "КАКИЕ-ТО" скандинавы и иже с ними они вообще много чего считают. И могут конечно возмущаться и орать. Результаты только негативные обычно на ор. ЕСЛИ УЖ и затевать такое дело, то делать это надо КРАЙНЕ ДИПЛОМАТИЧНО. А с позицией "ФПК - вы дураки, мы вам сейчас расскажем где вы неправы" - ничего положительного сделать не удастся, ИМХО. |
Цитата:
Входит в состав ФКП, подписала его устав. |
|
Цитата:
На выставках в Финляндии я говорила с несколькими финскими пуделистами(не знаю, заводчики они или просто владельцы) о росте их собак. Те, что выставлялись , были все крупные.(как мой кобель и ещё крупнее). И дамы сетовали на нынешний стандарт и говорили, что у них нет таких, кто бы эти стандартные ограничения поддерживал. |
Цитата:
|
Цитата:
:biggrin: |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Ожидание (до 17-го года) может и должно быть активным. |
Цитата:
Да, много собак там вполне укладывается, но - давайте вспомним Пеппера)))))) |
Цитата:
А травку выщипывать на Националке? Помнишь, Руслана Добровольская рассказывала о своих впечатлениях. Ей всё понравилось, и организация фр.Националки, и внимательность Дюпа, и атмосфера. А Омура выщипывал травку, чтобы его клопа было видно. Тока французские заводчики негодовали. Какой стыд, иностранцы приехали (Омура, Руслана и скандинавы), а в туалете бумаги нет и трава не выщипана. Вот чего я могу сказать за прожитые тут 27 лет: они себя критикуют всё время, но если кто-то со стороны - встанут стеной. Когда вышел стандарт 2007 года, французские форумы взорвались: какая курица снесла это яйцо? Не может быть, чтобы Дюпа писал, у него очень красивый фр.язык, а стандарт написан на местячковом французском. Целый детектив развели: хто писал стандарт? :hmm: |
Outia,
чем закончилось? Узнали кто писал? :-)))))))) |
Цитата:
Ой, я не ту цитату выделила! Вон на этот пост отвечала! Не так приклеилось чего-то! |
Цитата:
|
Serenada,
Старику Трике тоже досталось во французских перепалках "какая курица снесла это яичко - стандарт"? Про возраст поговорили неслабо, даже жёстко. И по бельгийцу Дешьюмеру (нынешнюю Евразию будет судить во второй день) прошлись, и по бельгийцу Ванакену. Про Нодалли песню спели. Хором. Когда их читаю или слушаю, вспоминаю твой форумский язык и Тамары Шакировны. |
Цитата:
EGOR, Лена я уверена, что начинать спор с противником нужно очень аккуратно. Давая понять, что есть точки соприкосновения, есть одинаковые взгляды, есть, в конце-концов, общие цели. Опыт (и личный в т.ч.) показывает, что если хочешь склонить противника на свою сторону, нельзя начинать с доказательств его неправоты. Если начать с того, что он неграмотен, глуп, вредит делу и т.п., то никакого желаемого результата не будет. Противник просто откажется вести переговоры, пользуясь правом оставить решение за собой. Мы же не на равных выступаем, мы априори- "просители". Нам нужно усыпить бдительность уверениями в дружбе и уважении заслуг. А потом свою линию гнуть, сохраняя почтительность)))) А методы большевиков ни к чему хорошему привести не могут. Революция 17 г это доказала ( к сожалению на примере России). И мы же не надеемся революцию произвести в европейском пуделином мире. Надо трезво на ситуацию смотреть. Мы хотими добиться некоторых перемен. Путем переговоров. Хорошо вам там в Америках шашками махать, а нам здесь с французскими начальниками век вековать))))). |
Алиса, да я все понимаю, конечно, нахрапом не получится (хотя боюсь что и ласковыми подлизываниями и уговорами - тоже :eek: )...
|
EGOR, да, ситуация малообнадеживающая. А особенно досадно(даже скажу, обидно), что в 1936 году большого пуделя определили в производные от малого волею одного человека, видевшего свою собаку как идеальную, а остальных предстояло подогнать под эту идеальную. И сотни лет существования породы, наличие прекрасных представителей породы нормального роста- все это стало неважным. И сейчас не важно, что в Европе и Америке существуют тысячи собак нормального роста(63-65-67), что они красивы и здоровы,что никакие научные данные не подтверждают, что пуделю нормально быть 60 см. Это все не имеет значения для тех, кто считает именно своих собак единственно правильными.
И вот , чего я не могу понять: как же получилось в том 1936 году, что никто не оспорил утверждения, что большой пудель- производный от малого. Ведь читаем же у других авторов , что самый "натуральный" пудель - большой. Недаром в Америке его называют "стандартным". Все маленькие разновидности уже выведены "из большого", да ещё с приливанием "чужой крови". (не о малых речь). И вот теперь (с 1936 г) французские пуделисты хотят, чтобы большой выглядел, как малый. А не малый, как большой(что было бы понятней). Отрицают тип большого пуделя, признают только тип малого. Ну это же абсурдная ситуация! Да, она длится давно. И давно многие признают, что есть тип "малый" и есть тип "большой". И эксперты это подтверждают в своих оценках и описаниях. Т.е., налицо явный разрыв между реальным положением дел и догмой, утвержденной в 1936г. А надеяться, что придет к власти в ФКП человек, которому нравятся нормальные большие пудели , не приходится, да и есть ли во французской пуделеводческой элите такой человек? |
Вот интересно, бывают во Франции такие разговоры между пуделистами: обсуждают малого пуделя и говорят:"смотри,какая голова шикарная, ну просто ,как у большого пуделя".( у нас -то это можно часто услышать) Или там вот так: "смотри, какой чудесный большой! Ну совсем , как малый!"))))
|
Цитата:
Outia. некоторое время назад м-р Дюпа написал в фейсбуке, что он отказывается от постов во Французском Кеннел Клубе (SCC), а на сайте SCC написано, и Вы тут писали, что он член Комитета. Так что это сайт не обновлён или ему не дали уйти ? |
Цитата:
Те, кто с ФПК не согласен, на встречи в оновном не приезжает, к сожалению. На встречах не обсуждается согласны клубы или не согласны, на встречах представляются планы ФПК по изменению стандарта. Иногда у участникое есть какие-то вопросы или замечания, но в целом недовольные высказывают критику обычно после собрания, а некоторые просто машут рукой ... бесполезно, стандарт сам по себе, собаки сами по себе... |
Цитата:
|
мон ренессанс, ага..потрясающе.
|
Цитата:
Цитата:
Вообщем, должностей куча. И в Комитете он. И Президент двух клубов, и отвественный за информацию, и судит все породы по всему свету, вы же видите по каталогам стран ФЦИ, он везде на самых крупных выставках. Если его фамилии нет, то наверняка одновременно где-то ещё что-то проходит и он там. И все эксперты - члены ФКП тоже задействованы судейством повсюду. Дюпа через 2 недели прилетит в Москву на Фаворит и Стандарт, потом Бланжино и Дешюимер прилетят на Евразию, потом ЧМ в Будапеште, там тоже ФКП, потом Мах и Нодалли, короче постоянный круговорот экспертов Французского Пудель Клуба по странам ФЦИ. Породы меняют им для экспертизы и всё. Говорить о том, что кто сплетничает о высших эшелонах кинологических французских властей и ФЦИ и что кто слышал или знает - это неблагодарное дело, ни к чему это. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Кста. Вот и Чемпионат Европы и РЕК вывесили. Что и следовало ожидать. А судьи хто? ФКП.
http://www.clubducanichedefrance.fr/...mid=64&lang=fr |
Я читал, что большие пудели исторически формировались отдельно от малых. И генетически они отличаются - Большие от других разновидностей (об этом на форуме писали).
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1295 Беда в том, что стандарт для всех разновидностей определяет один тип, а они разные. |
Цитата:
Профессор Courreau, автор множества статей, участник международных конгрессов, защитивший свою докторскую диссертацию на гипертипе собак, тоже об этом пишет. Он и возглавляет научную комиссию в SCC по росту собак в стандартах пород. А в ФЦИ - другие учёные. Француз и ещё две-три страны будут подписывать. Тоже все с докторскими диссертациями и выступлениями на конгрессах. Так что с ними бороться вы будете, а не с Французским Пудель Клубом. Г-н Дюпа - не учёный, а эксперт. Окончательное решение не за ним, а за наукой. |
Цитата:
и заводчики, и ученые мужи наверняка знакомы с термином "карликовость"(гипофизарна карликовость) - и тем не менее, карликовый пудель не должен проявлять ее признаков - с какого дуба вдруг у собак ростом 60-70 см начнется повальный гигантизм в том смысле, который в это понятие вкладывают???? или пытаются вложить???? Небольшой очередной исторический экскурс (спасибо Lida) http://img-fotki.yandex.ru/get/6422/...ecbffa1_XL.jpg 1956 год. Сопоставьте размер ребенка и собаки.И обратите внимание на прекрасную голову пуделя. |
Фото из поста ZoSo
http://img-fotki.yandex.ru/get/6422/...ecbffa1_XL.jpg |
| Текущее время: 01:48. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot