Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Длина шеи и другие запчасти.... (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=2652)

еч Ван 19.08.2006 22:08

Для чего, спрашивается, недостойный Ван помещает снимки сериями? Посмотрите на первый снимок "восточника". Кто опишет фазу движения, на нём запечатлённую?

Вика 20.08.2006 00:31

Цитата:

Кто опишет фазу движения, на нём запечатлённую?
Поясница максимально согнута, правая передняя нога поддерживает переднюю часть корпуса, опираясь о землю, левая - поднята и собака готовится вынести ее вперед (что произойдет, судя по след. снимку), задние ноги еще не опустились на землю, собака пронесет их еще немного вперед. Центр тяжести, по-моему, находится максимально низко. Шея и голова вытянуты вперед, для равновесия. Голова находится немного выше поясницы.

еч Ван 20.08.2006 08:09

Вика, можно описать это дело иначе:
К окончанию фазы растянутого полёта, при приземлении на передние конечности, корпус собаки движется по инерции вперёд-вниз. Пассивное сгибание передних конечностей, за счёт упругих сил, развивающихся в растягиваемых разгибателях (а также - за счёт активной работы разгибателей), заканчивается "рикошетом", которым изменяется направление движения корпуса собаки. Эта "инерционная" стадия движения даёт возможность рационально использовать остаточную энергию посыла и вновь вынести вперёд задние конечности для подготовки следующего двигательного цикла.
Теперь прошу рассмотреть вторую и третью фотографии в серии и обратить особое внимание на изменение во взаиморасположении центра тяжести и тазобедренного сустава, и, разумеется, указать причины этого изменения.

Ляля - старый ник 20.08.2006 17:52

На второй картинке - почти начало безопорной стадии для передних конечносте, опорной для задних. Передние конечности продолжают оставаться согнутыми в плечевом суставе, согнут запястный, начинает сгибаться локтевой. Корпус согнут, задняя часть опускается, выводя ЦТ и ТБС на одну горизонталь, перед остается примерно на той же высоте, но угол наклона спины к горизонту уменьшается, собака как бы поворачивается вокруг ЦТ. Задние конечности: правая на опоре, она более разогнута, чем на 1 снимке, надо думать по мере того, как она выдвигалась вперед, левая приближается к опоре.
Наверно, можно считать, что продолжается инерционное движение, начинается амортизация зада, его позиционирование относительно ЦТ в оптимальном для посыла положении.

На 3 снимке пропульсивная фаза, передние конечности: левая вытянута вперед, правая в процессе . Корпус вытянут вдоль горизонта, ЦТ и ТБС на одной горизонтали, спина разогнута, находится под углом к горизонту, ложнореберная часть практичски на одной линии с поясницей, поясница выпрямлена, находится в горизонтальном положении. Задние конечности: правая закончила пропульсивные движения, выпрямлена, суставы разогнуты, левая, видимо, начинает посыл.
Причина совмещения ЦТ тела, места приложения силы (ТБС) и ее вектора понятна, это оптимально.
Я чего хочу сказать, ротик круче поясницу и спину выгнул, пружина эффективней сработала, поясница даже чуть под углом к горизонту - продлил время посыла. Наверно, у этого восточника, все ж, немцы есть в родословной.

Вика 20.08.2006 23:54

Цитата:

Наверно, у этого восточника, все ж, немцы есть в родословной.
:lol: Вообще-то у всех востоков есть немцы в родословной...

Ну а я вот что нарисовала и написала:
http://e.foto.radikal.ru/0608/b48505acdb0ct.jpghttp://e.foto.radikal.ru/0608/d5f07ac426a0t.jpghttp://e.foto.radikal.ru/0608/7a20be01bb32t.jpg

Вторая фотография.
ТБС опустился вниз, ЦТ остался на том же уровне, что на предыдущем фото.
Причины: задние конечности вынесены максимально вперед и вниз и поочережно включаются в работу - начиная с первой, амортизационной, фазы. Круп имеет максимальный наклон к горизонту. Происходит подготовка к следующей фазе толчка, направленного вперед и вверх.

Третья фотография.
ТБС вновь возвратился на прежний уровень относительно ЦТ - т.е. выше его. Корпус движется почти по горизонтальной прямой.
Причины: задние конечности подходят к завершающей стадии толчка, перенеся корпус вперед. Круп принимает близкое к горизонтальному положение. Передние конечности распрямляются и выносятся вперед, готовясь к следующей фазе - приземлению.
Также - за счет полного разгибания линии верха ТБС и ЦТ оказываются разнесены максимально далеко.

Ляля, с юным хэндлером во вторник и четверг, увы, не получится - девочка как раз на всю следующую неделю уезжает. Придется кому-то бегать самостоятельно со всеми своими собачками... :tongue:

Вика добавил(а) [date]1156107396[/date]:

Ляля, слушайте, может Вы попросите приехать помочь Вовку Комарова?

еч Ван 21.08.2006 00:24

Эх, девушки-девушки! Частности находите, а главное упускаете.
Центр тяжести у бегущей собаки не имеет постоянного местонахождения.
В фазе развития посыла собака приподнимает центр тяжести под направление посыла за счёт разгибания спины и поясницы, и тут, за счёт пропульсивного импульса, для этого достаточно одной опорной точки - таза, к которому крепятся длиннейшие мышцы. Гляньте-ка внимательней, когда передние-то конечности перестают работать?

Вика 21.08.2006 00:42

Цитата:

Гляньте-ка внимательней, когда передние-то конечности перестают работать?
Тогда, когда надо приподнять переднюю часть корпуса?

еч Ван, у меня из головы не выходит старинная притча о слепых, пытающихся определить, на что похож слон. :(

Вика добавил(а) [date]1156110754[/date]:

Я, кстати, пыталась определить высоту положения ЦТ. На первых двух снимках она, похоже, не менялась, а на третьем - по ощущениям - выше, но измерить-то невозможно, а чисто на глазок как-то ненаучно.

Ляля - старый ник 21.08.2006 11:32

Упс
вот это мне всегда казалось странным, разрисовываешь практичски любую собаку, ставишь на свое место ЦТ, а он, зараза, всегда ниже ТБС, не дело получается
ешкин кот!, реально его можно изменить, если измениться масса частей тела или заметно его конфигурация.

Вика 21.08.2006 12:45

Ляля, смотрите личку.

Nataly 31.08.2006 22:26

Давно никто ничего не писал умного в этой теме.
Раз нет ничего умного, я решила немного похулЮганить и написать че-нить глупое, а вернее не написать, а представить фото очень даже в тему.

Гляньте, какой вынос конечностей!!! Какой толчок!!! :hah: М-дя... Прям зависть берет....

http://keep4u.ru/imgs/b/0608/cc622c6df6dc437288.jpg

еч Ван 31.08.2006 23:08

Давайте вернёмся к установленным константам:
1) на любом аллюре динамика важнее маха, т.к. даёт преимущество в экономичности движения;
2) спина и поясница - не просто пассивная плоская пружина, но и активный компонент локомоторного аппарата на всех аллюрах;
3) есть комплекс экстерьерных признаков, определяющих большую или меньшую способность к тому или иному аллюру (следует выделить различные сочетания, можно даже вывести условную формулу, - кто этим займётся?);
Кто продолжит?

Ляля - старый ник 31.08.2006 23:29

Урааа!!! Учитель вернулся!!!
а тот писк, который я издала у азиатов годится для начала?

еч Ван 31.08.2006 23:40

Ляля,
Не годится, поскольку:
1) следует определиться с тем, для чего нужен галоп: для достижения максимальной скорости или как "крейсерский" вариант (в смысле, экономичный);
2) на галопе тазовые конечности работают в малом диапазоне, основная нагрузка приходится на мышцы спины и поясницы.

Ляля - старый ник 01.09.2006 00:11

Можно я Вашу цитату вставлю из азиатов, где конкретизируются критичные показатели? для других добровольцев, чтоб не мучились с выделением особенностей анатомии для анализа
"Условия задачи: известны расположение общего центра тяжести, тазобедренного сустава, наклона голени в "критической точке", глубина переднего, среднего и заднего отделов корпуса, индекс быстроаллюрности."

Прасковья 01.09.2006 07:58

Nataly, на самом деле я уже давно птичьими передами восхищаюсь! У меня есть серый резиновый гусь из детского набора "домашние животные", он всегда на кухне где-нибудь на самом видном месте стоит. Но только я стала сомневаться последнее время, насколько это нужно пуделю. А если все-таки нужно, то как этого добиться?
Цитата:

спина и поясница - не просто пассивная плоская пружина, но и активный компонент локомоторного аппарата на всех аллюрах;
еч Ван, что это значит - мы должны понимать работу отдельных мышц поясницы и спины, которые различно работают при различных аллюрах?


Текущее время: 04:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot