ZoSo, спасибо за отличный ролик об обучении при помощи маркера. Воспользуюсь, потому что у меня пес при исполнении "стоять" всегда хоть на пять см продвинется вперед. Про этот маркер мне и инструктор говорил, предлагал попробовать , но когда сейчас увидела, то точно решила- попробую.

[B][vip_i/B], не садится, потому что Вы ,видимо, не требовали настойчиво, чтобы сел)))). При остановке "по умолчанию" должен сесть обязательно- в грязь, в снег- неважно. Просто не заканчивайте упражнение ,пока не сядет. Я ,когда учили обязательную посадку без дополнительной команды, просто незаметно чуть надавливала пальцем на круп. У меня песа высокий, круп прямо под рукой, не нужно наклоняться. Т.е., говорю "рядом",начинаю движение, останавливаюсь, и если он не садился сразу, то вместе с командой "сидеть" моментально легонько одним пальцем нажимаю на круп.Потом без команды "сидеть". Только после усадки- похвала, кусочек.Т.е, ,усадка по команде рядом доводится до автоматизма. Это для пуделя вообще не задача))))).
Если же Вы сами не хотите, чтобы он садился, когда Вы останавливаете его в положении "рядом", то, останавливаясь ,дополнительно командуете :стоять. Если же при остановке никакой уточняющей команды нет, то сесть собака должна "автоматом". В ОКД по- другому нельзя.Это все самые элементарные упражнения, которым инструктор обучает в два счета.

пожалуйста! тем более, с некоторыми началами кликер-тренинга вы уже знакомы, это работа с целью.
Пока погода гадкая, мы играем с кликером дальше - хочу научить действовать задними. Вчера бегали к цели-коробке, которую надо было коснуться носом, а потом - лапой. Коробка находилась в разных местах комнаты, пупсам понравилось.

Полазила по разным ОЧЕНЬ спорным темам с яростными обсуждениями типа "как ТАКОЕ может вообще бегать?.." и о связи показываемых на ринге движений собственно с анатомией и отдельно - с подготовкой собаки...
Навело на некоторые размышления...))))))

Ошибаетесь,внимательнее читайте комментарии. Кое-что мне понравилось сразу,кое-что после обсуждений,что-то я и сама правильно делала.
Надеюсь, не ошибаетесь в своих понятиях
Сомневаюсь,но перечитаю
Да,вы же из-за меня столько полезных дел не сделали :shuffle:
Да ! Правильно,начала ,далее увлеклась и уже другие вопросы пошли :shy:
И в чём же я противоречу ? Лай и преследование разные вещи . Лаять собака может стоя рядом с хозяином, отдаляясь от раздражителя,либо двигаясь к нему или следуя за ним. Так вот только последнее является преследованием. А теперь,отбросив свои фантазии,извольте указать, где я пишу,что Тася бегает за людьми.
Почему только в кавычках ? :ponder: Вы вырывали слова из контекста и придумали им новый смысл непонятно зачем
Собаки мои - я за ними и слежу,если вы это ещё не поняли.
Птичек оставлю в покое ,но не всех,за воронами,когда стая в десяток птиц, приходится приглядывать,а то на Тасю могут напасть .
А про детей упомянула не просто так,случается они к моим собакам пристают и хорошо когда рядом родители,но бывает что и нет, смотришь вокруг , а каких либо взрослых ,стремящихся к малышу, нет,вот и приходиться как-то вразумлять ребёнка ,чтоб к маме шёл ,а не за собачками ; такие вот в нашем лесопарке бывают случаи и не только со мной.
интересно,когда вам надоест это писать ?
Рада за вас. Так я ж уже говорила,вроде,что свобода дороже еды.
Все собаки, с которыми не занимаются , имеют привычку не слушаться и выставочные не исключение. Мне как-то рассказывали про спаниеля,который даже не гуляет,бережет внешний вид для выставок ...
Личные,но это ж вы мне говорите про предупредительность, комфорт для окружающих и т.д., и т. п. Вот вам пример,что невозможно всегда быть хорошей для всех.
Вы достаточно хитры,чтобы не говорить напрямую. Только не надо строить из себя ангела и говорить,что у вас и в мыслях такого не было
Ну и ладно,всякий может ошибиться, мне ,честно говоря, всё равно на этот список
Что я должна была понять ? Вы бы уж прямо и говорили,чтобы я правильно понимала.
Так я помимо нюха упоминала в вопросе и про обученность ...
Может хватит поясничать ? Если б я всё знала я бы вопросов не задавала
Что я забыла ? Вроде,все высказались,проблема ,так сказать, закрыта или вам отчёт нужен ?
"Чем дальше в лес ,тем больше дров" ...
Про лай и про общее послушание. А если нет интереса к хозяину,то будет слушаться только на поводке ?

Не знаю,наверно пугается,но не настолько,чтобы игнорировать команды.
Обычная, от дерева,она любит её таскать в зубах ,грызть и в отнималки играть(уместнее ,конечно,канатик был бы,но его у неё нет).
Про тараканов отлично сказано. :appl: Как говорится:" нет плохих собак,есть плохие хозяева",я бы сказала есть хозяева не поддающиеся дрессировке .
И вы туда же,я не всё знаю ... Свободное время появилось,вот и решила поспрашивать спорные для себя моменты.
Поверхностно судите об интровертах,тем более что виртуальность дает не полную картину.
"Существует ошибочное мнение, что интроверты – стеснительные и неразговорчивые, что они не любят людей, а иногда могут быть даже грубыми. На самом деле это не так. Они не умеют болтать попусту и не любят бессмысленное общение. Но если тема разговора им действительно интересна, то они способны увлекательно говорить о ней, не проявляя ни малейшей стеснительности. "
"... интроверта нелегко сдвинуть с его точки зрения, а уж заставить расстаться с какими-то представлениями ещё сложнее, так как новая информация тщательно “просеивается” сквозь сито внутренних установок."

От чего ж неуверена ? мне не видно
Может от того,что я ей не хозяйка ? Так с хозяйкой она почти точно так же себя ведёт

Опять приходится вам напоминать ваши собственные слова - "подбегать близко" с лаем, так, что на нее уже ногами махать начинают - именно об этом щла речь и от этого вас предостерегала - что кончится такие "подбегания " к людям с лаем (а с моей точки зрения это и выглядит именно как преследование) может очень плачевно - я лично видела собаку, так же же "подбегавшую близко" с лаем...Один-таки не промахнулся ногой - собака жила кое-как со сломанной нижней челюстью...
"Так понятнее?" - выражаясь вашими словами...

См. цитату "из Вас" в посте выше...
Кто Вам такое сказал?..)))))Опять вы пишете то, что сами придумываете...
Я-то помню - я написала : пойду займусь ПОЛЕЗНЫМИ делами...)))))
Поскольку "дело", не приводящее к должному результату полезным - увы - не назовешь...(((

Потому что - цитировано из вашего поста.

Когда Вы либо поймете это, либо перестанете отрицать и доказывать обратное. ...

Причем здесь те собаки, с которыми не занимаются?
Это было написано в ответ на ваше утверждение, что собаки, с которыми ЗАНИМАЛИСЬ(!) ЗКС, "прочно оседают на поводках", что ТОЖЕ ЯВНО не соответствует действительности.
"Хорошей для всех" быть я и не призывала, а вот не выглядеть человеком, которому на всех наплевать, - очень полезно бывает - в том числе - для себя и для своих собак.

Я всего лишь высказала Вам свое мнение и поделилась некоторым опытом...
А вывод Вы сами сделали...
"Ангела"? Где? Когда?

Если бы Вы спросили, я обязательно бы ответила...
Но Вы предпочли в очень пренебрежительной форме сразу поставить "диагноз" сами...((((
Вот давно пора...
Собиралась же бросить дело бесполезное и заняться полезным...
Все.Закрыла для себя тему ответов, которые все равно не будут услышаны.
Удачи Вам.

Да, можно и кликером подкреплять, а можно и без кликера научить при помощи маркера выполнять команды без продвижения вперед.Как инструктор на видео. Я думаю, что для этого навыка нам кликер не понадобится. У меня собачка и так на кликер слишком зацикливается. Точно улавливает, когда я беру его в руку, и готов до получения команды что-нибудь выполнять)))))
После прогулки, на которой с кликером что-нибудь тренировали,я не успею дверь закрыть, а он мне уже лапу протягивает- давай вытерай(это, когда видит кликер в руке, а не то, что слышит).

Только с вашей это выглядит как преследование.Она прибежала на шум,кстати,он стоял и видел,что к нему бежит ещё собака,так что нет здесь преследования,скорее прямая атака ,хотя она людей не ест.
Я именно после этой истории и решила вопрос задать.
Уже третий или четвёртый раз эта история пишется,соверiенно непонятно для чего пишется... Если для меня,то я её с первого раза запомнила,а то я так понимаю,вам пока не напишешь вы не перестанете.
Ну,подумаешь,решила,что раз вы всё еще тратите своё время на меня,то дела не делаются
...
При том, что отчего то выставочная собака вдруг не слушается.
Те собаки ,которых я знаю,стали агрессивными,не знаю кто виноват хозяева или дрессировщики,но это так. При этом,заметьте, я не говорила,что все такими становятся.
Вы видимо очень "внимательно" читаете те ситуации,которые я описываю ,так что видите только,то что хотите
например,вот это вы ,естественно,не заметили
[QUOTE=Lassi;925305] я с собаками на поводках направляюсь домой ... кстати ,одна была в наморднике,а вторая без[QUOTE]
тут же не к чему ,особо придраться
Ну да ...
Как-бы все люди в течении жизни делают выводы
Вот как ,оказывается,вы говорите "А" ,а "Б" я спрашивать должна,странная у вас манера
Да,а то такими темпами,вместо моих слов в цитатах ваши будут
Таки все ж я была права, по ходу,на счёт дел .
Спасибо.

:vis:

Терпения Вам, терпения ))))

у меня Радка такая, ну может и не совсем такая)))) но сильно возбуждается от кликера - у нее такой расколбас начинается - она предлагает все и сразу со скоростью 2 команды в секунду )))) Вот только вчера хотела поработать с ней статику с кликером - сидеть на выдержке, что она и так хорошо делает, но вот решили немного освежить знания ))))
Это было безполезно - она даже если сидит - передние лапы танцуют и постоянно вскакивает и новые команды предлагает... Пришлось кликер убрать и по старинке...
Зато с кликером поучили новую команду "прыг" - там где скорость у нас хорошо выходит с кликером - "прыг" - это подпрыгнуть передними лапами только - задние на месте стоят.

А вот Лира адекватно к кликеру относится - мы с ней и статику и движение работаем и новые команды предлагает, но без фанатизма.

У нас с ней сейчас проблемка - учим команду "фронт" - наводила рукой и теперь если руку убираю - она косится за рукой... Будем с кликером поправлять это дело... в таких случаях он здорово помогает.

А кликер можно заменить на слово-маркер - что-нибудь короткое "да", "ок" и т.п.

Дети - это всего лишь дети... добрее надо быть, добрее...
Если к нам подходят дети и начинают без спроса гладить, я просто говорю "а, вы знаете, что чужих собак без разрешения трогать нельзя?" если после этого они спрашивают "а можно погладить?", то я разрешаю )))) В современной жизни, когда дети оторваны от реальности компьютерами и телевизорами - живые собачки - это такая радость для них. Лично мне приятно смотреть как дети радуются, а собакам полезно - пусть социализируются ))))

Если деть совсем маленький, а родители зазевались - говорю громко (для родителей), что собаки кусаются - детей быстро забирают, но такое крайне редко бывает. Во-первых, места скопления маленьких детей мы обходим стороной. Во-вторых, за маленькими детьми родители все же следят ))))

Julie, Расскажите,как вы учили "прыг"?
Видела видео с ньюфом,где он двумя передними ножками подпрыгивает(по-моему это на Евразии было?)-обалдела просто!
Короче идея-фикс прям.Пока мои дамочки дома в декрете,можно было бы их мозги понапрягать,но вот не могу врубиться,КАК поймать момент подпрыгивания,только передними?
Давно отучила на меня лапы ставить,видимо надо к частично этому вернуться?

Еффка, она сама предложила, я просто отобрала это движение и стала закреплять. Сейчас эта команда у нас далека от идеала - она частенько зависает вверху как коршун, поэтому щелкаю именно при опускании лап вниз - ловлю момент когда она почти опустила - перед тем как поставит. Если делает совсем маленький прыжок (как ньюф) не отщелкиваю - мне кажется у маленькой собачки такое движение не заметно будет...

Если бы учила с нуля, то наведением приподнимала бы ее на задние лапы и потом руку с едой резко вниз - я бы так делала.

Кстати, собаки иногда интересные варианты предлагают сами. С Лирой выучили команду "пяться", потом сократили до "пять" ))) она в положении сидя, почти не отрывая попу от пола двигается назад )))) так смешно, потом в какой-нибудь танец вставим.

А Рада частенько предлагает хождение на трех лапах, надо будет как-нить закрепить... после "прыга" наверно этим займусь...

Julie, Да,это точно-сами предлагают!Полностью согласна!)))
Я тоже выученные трюки именно из предложенного выдёргивала)))
Масяня будучи крохой,любила резиночки для волос в тапок засовывать и вытаскивать,потом она стала в миску с водой так же засовывать и вытаскивать,но уже всё подряд-резиночки,кусочки бумажек(благодаря моей доче такого добра,как мелкий мусор из порезаных предметов у нас в избытке),ну я и подловила.
щенок,не знающий апортировку стал собирать предметы в баночку)))
потом решила заснять,щас,поищу.
http://www.youtube.com/watch?v=a-wQ2GNySKE
Хи,забавная такая)))