L.S., Ну-может кто чего не увидел)Мне то видно)))

Aikenka, Иду в скайп)

Подруга, я тоже такую программу хочу. Ещё раз внимательно фото пересмотрела . Довольна, афганьих движений нет.

прога называется Avidemux 2.5 она есть в сети и бесплатная!

Подруга, большущее спасибо!

- Совершенно согласна с тобой! Ко всем! Без исключения! И именно поэтому с самого начала я попросила не указывать никаких кличек собак в этой теме, их заводчиков-питомников, положения на собачьем олимпе и пр. Но не проходит это здесь, ну не проходит...:frown::eek: Поэтому ушла из темы... Теперь уж точно - насовсем! :end:

EGOR, не совсем поняла...Если собаку назвали не просто "собакой" а Диего-что от этого изменилось?У него стал другим экстерьер?Или мелких кобелей обсуждать нельзя?или нельзя только потому что он не нравится или нравится отдельным участникам форума...Хм...

EGOR, очень трудно удержаться от конкретных примеров. Нарисованных фантазийных собак обсуждать довольно трудно . А конкретных все равно приходится называть по именам, поскольку большинство из них узнаваемы, и в инкогнито играть как-то смешновато))))).
Я своего пса выложила, чтобы не получить справедливое обвинение в том, что только чужих подставляю, но ещё важнее было именно попробовать спокойно обсудить конкретные движения.
Я понимаю Ваше раздражение тем, что тема ,задуманная как сугубо "деловая", превратилась в очередную разборку, кто круче. Но что ж поделаешь?, похоже, это неизбежно.

Подруга, спасибо большое за проделанную работу! Действительно , в такой раскадровке очень точно можно разглядеть, как работают ноги.Один минус только вижу я - очень много кадров получается))))У меня не получилось сделать что-то вроде слайд-шоу из этих кадров, и я каждый отдельно открывала(насколько усидчивости хватило), чтобы получить полную картину.
Я помню, что прошлой весной в этой же теме мы с Вами обсуждали возможность поснимать на националке движения собак на видео во всех ракурсах, и не обязательно во время ринга. Но не сложилось. И хотя у Вас получилась огромная интересная подборка фото и видео, но не то, что планировали, чтобы со всех сторон, сзади и спереди, да не одну -двух собак, а как можно больше охватить.
Так что, теперь выкладываем, что есть))))).
Я наберусь беспардонности и попрошу Вас ещё об одной услуге: не могли бы Вы этот ролик выложить ещё раз не в покадровой разбивке, а в замедленном варианте. Я уже просила в своей персоналке научить меня замедлять, мне дали дельный совет, но надо активизировать програму, а для меня это просто "вешалка". Если сочтете возможным это сделать, буду очень благодарна(можно без музыкального сопровождения:wink: ), если это "заморочно", то не тратьте на это свое время.

Алиса, А вот замедленное я не умею)надо спросить народ чем делают)и скачать программку)

Т.к. здесь немного поломали копья по поводу движений ног(гарцевание, барабанство, вымах прямых задних ног), и все это было вполне умозрительно, вот я и выложила "эти ноги", чтобы народ поделился тем, что он видит в этих движениях, и возможно, мое внимание на что-нибудь обратил. Больше ничего:smile:

Подруга, Юля,не уходите, я сейчас ссылку дам на программу.

Подруга, вот эта программа:
"киностудия Windows Live"

Она есть во всех компьютерах.( в стандартных программах) Я полезла было разбираться, но там просят и пароли придумывать, и условные вопросы, и просто шагов много. А я почти неграмотный пользователь.

Этим роликом я уже была однажды повержена....Ухххх, красотищщща! Мурашки, как положено при подобном зрелище, не заставили себя ждать...:biggrin:
ЗЫ: видео в моей ссылке не работает. Повторю: http://www.youtube.com/watch?v=CHul6...X5OgNQPpbEEG7w

Roza, благодарю Вас за беспристрастный и деловой пост. И за то, что все сказано с оговоркой, что это Ваше мнение и только. Некоторые Ваши впечатления вполне разделяю. Вы абсолютно правы насчет хвоста. Но это не исправить( т.е. не будем искусственно исправлять). В этом заросшем зимнем варианте все выглядет ещё хуже, поскольку на крупе шерсти не менее 6 см, и кончик хвоста в эту шерсть упирается)))).
Что касается стиля и элегантности, то ещё год назад я бы согласилась безоговорочно(и соглашалась). Но сейчас и это изменилось. Пес к трем годам вошел в свою настоящую форму, и сейчас это невозможно заметить просто потому, что его линии спрятаны в шерсти( нет ни линии спины, ни груди, ни ног), бежит этакий медвежонок с толстой попой))))
Для объективности восприятия скажу, что на ролике бежит собака после двух часов занятий на заснеженной площадке ОКД и ЗКС,подуставшая, заросшая , с завязанной в резинки шеей и холкой.Интересно было бы взглянуть на пуделя, который в этих обстоятельсвах был бы элегантным )))))
А если откинуть эти смягчающие обстоятельства, то да- собака бежит обычно, правильно, на мой взгляд, но "ничего особенного ", конечно)))
С чем точно не соглашусь, так это с оценкой углов и работы коленей. Опять же, ровно отросшая по всей длине ноги шерсть не дает разглядеть углы. Но он же всю прошлую весну, лето и осень в конти проходил. По поводу его задних ног и углов столько народу высказалось с одобрением(не сказать больше), что трудно вспомнить того, кто бы эти углы не отметил(сразу после стрижки в конти). И сейчас эти углы никуда не делись, только под шерстью спрятались. Хотя в стойке свободной и в шерсти отлично видны. Так что мы не будем из" шерсти углы выстригать", мы просто опять подстрижем конти))))
Колени работают по полной программе, это хорошо видно и в ролике, и в раскадровке( мне видно)))))
А вот про фронт ничего пока сказать не могу.Возможно,Вы правы. Сама что-то не понимаю, как его фронт во время движения выглядит. Наощупь, вроде все хорошо, в стойке вообще классно, а вот в движении- не могу ничего толком сказать. Переход от груди к ноге совершенно не соответствует тому, что будет, когда сострижем шерсть.
Ещё раз искренне благодарю за Ваш доброжелательный разбор увиденного. И спасибо за пожелания удачи в наших стараниях!

P.S. Если кому-то покажется странным, что я выложила ролик заросшей, утратившей свою форму собаки, то скажу, что мне хотелось именно на движения задних и передних конечностей внимание обратить.
А то, что Roza более широко взглянула, и нашла время свое мнение высказать , для меня только лестно. :rev:

[QUOTE=Подруга;980737...конечно стрижка очень портит впечатление...хотя все что я хотела увидеть я увидела)(хотя не всё...живьем бы пощупать...а еще лучше мокрого поснимать так же по кругу)летом например)))Я постараюсь летом поснимать своих девушек так...спецом запланировала дачу на неделю)))[/QUOTE]

Стрижка эта - вынужденный компромисс между конти. Ведь собака ежедневно по паре часов по сугробам бегает,раз в неделю около трех часов проводит на площадке иногда в значительный мороз. Вот, чтобы перезимовать без рейтуз , но и без простуд, "надеваем теплые шаровары"из собственной шерсти.
И хочу отметить, что очень благодарна нашему грумеру, которая, поставленная в очень сложные условия, сумела "сконструировать" вот такой зимний переходный вариант. Меня эта стрижка чем-то даже умиляет:smile::ven: Такая вот оригинальная временная "запчасть"))))
http://www.isok.ru/img/full/fcca6c3e...2455ec2465.jpg


Что касается "мокрого поснимать", это,вроде, есть. Поищу.
И живьем пощупать- нет проблем.Всегда -пожалуйста. На первой же выставочной встрече)))).

Вернусь к делу)))).L.S., мне понравились движения белой собаки)))). Именно не экстремальные, правильные, гармоничные движения. Музыкальное сопровождение тоже понравилось. Очень способствует получению большего удовольствия от просмотра.))))

Как-то несколько странно и неуместно теперь звучит этот мой пост после того, как модераторы убрали всю, разразившуюся здесь "ругачку", из этой темы и перенесли в тему "А поговорить?". Мой пост, написанный в разгар "боевых действий", почему-то оставили здесь...

Алиса, Поздравляю!
Фактически, спровоцировав очередную склоку, Вы теперь "на вполне законных основаниях", в который раз (!!!), действительно, многословно доносите до нас ТО, что мы уже МНОГОКРАТНО(!!!) читали и бурно обсуждали в других темах.:))))

На ум приходят только слова моего любимого институтского преподавателя по сопромату, профессора Вильница:" Итак, я ПОВТОРЯЮ! Ибо...не силою вода камень тОчит, но чАстым падением!":))))

Я возьму на себя смелость и напомню Вам, Вашим соратникам и защитникам, с чего всё началось на этот раз .
Все тихо и спокойно "чирикали" здесь про шерсть, про "присаженные и оттопыренные" ноги в стойках, про "табуретки с хвостами"...как вдруг прозвучало:
Напрашивается вопрос: ЗАЧЕМ нужно было напоминать, если УЖЕ горячо обсуждали?
Далее:
Как оказалось, ЗАДЕЛИ. Похоже, больно задели, раз тут же последовала реакция.
Но, Вас, Алиса не остановил даже ПРЕДОСТЕРЕГАЮЩИЙ (по сути) пост, оооочень уважаемого Вами же, пуделиста Иииии....понеслось!!!

А ведь незадолго до этого все мы прочли вот этот Ваш пост:

Вопрос:
Зачем Вы пишете тогда на форуме ТАКИЕ "мудро-нравоучительные" посты, если сами же, потом выкладываете заведомо провокационную фотографию со своими (что греха таить!), НЕ очень добрыми, комментариями, прекрасно при этом понимая, ЧТО за этим последует? Вам так нравится вкус дёгтя?:)))))

Посмотрела ролики. На мой вкус собака во многом как раз может служить примером "ЧЕРЕЗЧУР", то есть = "экстрим".

Или в данном случае мнения можно только хвалебные размешать?

***

И да - на звание "эксперта" в том смысле, в значении вкладываемом в этот термин РКФ я не претендую, и не планирую.

У меня масса возможностей получить эти корочки и быстро пройти стажировки, так как я уже почти 10 лет как работаю в одном из крупнейших (и старейших) клубов нашего города и дважды в год помогаю в организации и проведении выставок. Но мне данные корочки не кажутся привлекательными ни с какой стороны. Очень уж я неподходящий человек для произведения судейства в рингах. В тех рингах, что существуют на данный момент. Ведь, если говорить честно, мало кого сейчас интересует мнение эксперта (особенно если он укажет недостатки - реальные иль мнимые - не важно), многие идут за результатом. Получить титул, победить в ринге и тп. Действительно интересные описания сделанные с пониманием предмета практически раритеты, экперты способные оценить шерстяную собаку анатомически по факту, а не по грумингу и хэндлингу - единичны. Конечно, я не выставляю собак на ЧМ и ЧЕ, как максимум САСИБы в регионах и моно там же. Но имея в активе 6 интеров и более 15 Грандов набранных своими руками за последние 10 лет могу уже кое-какую статистику навести. И она не бодрит. Судьи, чье мнение меня интересует - крайне малочисленны, на выставки я хожу исключительно за "бамажками", описания читаю-слушаю просто так, для галочки (иногда это даже очень весело!)

Мой подход к осмотру и описанию совершенно не то, что сейчас востребовано собаководами в массе. Регистрирующимся на выставку надо - получить всё, выиграть. Им совершенно не охота, чтоб за их же деньги им написали про их ммм... великолепную "шоу-стар", что у нее отвесная лопатка, овечья шея, скошен круп и ноги задние на ходу не разгибаются, например (Это я не про кого-то конкретно сейчас, а так - собирательно.). Человек хочет, чтоб его собаку хвалили - даже если эти похвалы к реальным статям строго наоборот приложены.Меня же с моими подробными описаниями недовольные просто пристрелят после первого судейства, не стоит и начинать.

К тому же эксперт официально не имеет права критично отзываться о мнении другого эксперта какую бы ахинею тот не нес (а я обычно мнение имею - свое, и потерять возможность его озвучивать - не хотела бы) и не имеет права выставлять не своих собак (а я не раз выводила в ринг (отмечу - всегда только бесплатно!) не моих собак и вполне успешно, хозяева были довольны, не хочу потерять возможность оказать подобную помощь).

Ответила всем тем, кто уже не первый год недоумевает отчего же я не имею корочек и не сужу в рингах. Не хочу и не буду. Потому как политес это ни разу не моё.

Кому мое мнение интересно всегда может напрямую обратиться, я никогда не отказываю и на все вопросы всегда стараюсь отвечать.

L.S., отвечаю на Все замечания по пунктам(поскольку не отвечать на корректно сформулированные замечания считаю невежливым):
1.Когда выкладывала фото Диего, не знала, что он "непосторонний". Если бы знала, что задену конкретного человека на этом форуме, не выложила бы ни в коем случае. Никогда не позволяла себе подставлять собак форумчан под критику,а сама делала какие-то конкретные замечания только в ответ на предложение обсудить собаку.

2.В ответ на замечание уважаемого мной пуделиста о том, что выложила неккоректную фотографию,публично признала это замечание справедливым .

3. Не знаю, поверите ли Вы, но я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не предполагала, что показ фото Диего вызовет такую реакцию. Комментарии мои не "не очень добрые" и не очень злые. Они отражают мое мнение об этой собаке- только и всего.

4 . Нет, мне не нравится "вкус дегтя", но я его терплю, когда мне эту ложку дегтя прописывают из добрых побуждений(такое бывает).И других я призывала тоже терпимо относится к этой ложке дегтя, если она не сдобрена большой порцией личной неприязни и язвительности.

Постаралась обойтись небольшим количеством слов и быть предельно конкретной.

Предлагаю на этом закончить наматывание витков этой спирали конфронтации, поскольку это может продолжаться бесконечно и совершенно бессмысленно.

Magic Mist, мне кажется, что такое впечатление создается потому, что в ролике мы видим движения только в замедленном темпе. Поэтому кое-что кажется "чересчур" акцентированно. Если посмотреть эти движения в естественном темпе, то они покажутся вполне такими, какие предписывает стандарт.Мне так кажется))))

L.S. Надеюсь, что этот обмен мнениями о выложенном Вами ролике не задел Вас. Пишу без ёрничанья, ей-Богу. Просто уже немного опасаюсь высказывать хоть какие-то впечатления.

Я была совершенно поражена этими словами! Дело в том, что совсем недавно один уважаемый, успешный в пуделеводстве человек, имеющий "корочки" эксперта, имеющий опыт судейства, объяснил мне, почему не судит давно и не хочет судить, практически теми же словами!!!
Добавив при этом, правда, что не хочет к тому же участвовать в "договорных матчах".
Но , "дорогие товарищи", во что же это выльется?! Один не хочет судить, другой не хочет, и что же делать тем, кто на выставки идет именно за компетентным мнением, кто хочет, чтобы его собачку профессионально "разобрали на части"? Титул- это, конечно, здорово.Но я не хочу за титул деньги платить. Я хочу , чтобы к моей собаке отнеслись с профессиональным вниманием и подробно указали, чем она хороша, а чем не очень. И что же, мне по всей стране , от Москвы до Челябинска ездить за экспертом Масленниковой, например, или экспертом Бельским( называю их просто потому, что именно их экспериза меня полностью устроила не столько результатом, сколько методом). Нет, на такие подвиги я не готова. Вот и сокращаю выставочную карьеру собаки до необходимого минимума.

P.S. Это ,наверное, нужно в тему "эксперты"перенести?

Надеюсь обмен колкостями окончен и вернемся к "запчастям" пуделя.
У каждого есть свое мнение и любимый тип и представление о пуделе, но это не значит, что другие хуже. Просто другие. И любой эксперт - человек и судит в соответствии со своим вИдением стандарта, породы. Ведь основное- соответствие стандарту, а далее личные пристрастия. И хорошо, когда покупая щенка можно выбрать тот тип который нравится. Единственное, хотелось бы анатомически правильных собак и с "железобетонной" психикой, а хвост полукольцом или флагом...

vip_i, За психику согласна на все 100%
А хвос...хех в пуделе больше важных запчастей...чтобы циклится на хвосте...особенно когда он длинный...

Да не надо, наверное ничего переносить. Я написала все это исключительно с целью однократно пояснить свое отношение к официальным корочкам и почему я - любитель иногда порассуждать о разном подобном - и принципиально их не желаю получить.

С позволение автора поста размещаю свои соображения на "заданную тему"

На мой личный вкус этот кобель ОЧЕНЬ квадратного формата (те как раз - экстремально) и на рыси ему заднюю лапу не поставить рядом с передней, передняя каждый раз резко уходит вперед-вверх, освобождая место задней лапе. Если бы он перемещался с "чемпионким перехлестом", то его рысь тоже была бы не идеальной, понятно, но зато - более сбалансированной в целом.

Движения безусловно легкие, свободные, хорошая амплитуда и - явно заметен - общий типично пуделиный драйв.

Но я бы не стала приводить данную собаку в качестве примера "БЕЗ всякого "эстрима"" (с) - он как раз в моих глазах пример экстремального, очень квадратного и ультраэлегантного пуделя.

"По заявкам радиослушателей" (с)

Сразу уточню, пишу свое личное мнение исходя из личного вкуса и предпочтений, на истину в последней инстанции не претендую.

Итак.
Что я вижу на видео?

Собака двигается очень ровно, достаточно сбалансировано, нет типичного афганьего в движениях (хорошо), но и типичного для меня пуделиного там тоже не наблюдаю (не хорошо). По общему впечатлению мне в таких движениях не хватает элегантности, танца, легкости и уникальных "пуделиных пружинок шага".

Детально - мне не хватает фронта (излишне наклонная вперед шея в те моменты, когда он не смотрит на ведущего), не хватает толчка задних на такой скорости (где бежит быстрее - толчок ЗК выглядит получше), на не быстрой рыси собака бежит по явному "переднеприводному типу" (позаимствовано у Т. Мичуриной), но при этом как бы немного "под горку". Амплитуды и свободы в движениях мне тоже недостаточно в целом. При такой маненре несения шеи обычно, чаще всего у собак совершенно прямой хвост носимый под "открытым углом" к корпусу (сразу скажу - мне такой вариант вообще не нра - палкой и на 45% к горизонту... я не стандарт, имею личные вкусы) - а тут на спине. Выглядит неожиданно. Но в моих глазах это не особенно недостаток, выход же не беличий, не от основания же он лежит.

В сумме.
Собака на мой вкус просто отличного умеренно-нормального формата, имеет достаточно места "под собой" для размещения конечностей, движения очень стабильные, но сильно не хватает пуделиной элегантности и впечатления легкого свободного шага тоже для меня на видео и раскадровке нет. Никакого экстрима в нем не вижу, это точно.

ОФФ. По этому и предыдущим видео хочу отдельно отметить очень хороший характер Нестора (как мне кажется по тем роликам, что смотрела - не все смотрела), по-моему он очень терпеливая, внимательная и сообразительная собака. Экстерьер-экстерьером, но мне кажется по характеру и уму - "человек он очень хороший".

очень правильное решение! жаль кобелей, которые потом болеют простатитом и различными вариантами заболеваний мочевыводящих путей потому, что вынуждены ходить голыми.

Magic Mist, спасибо за подробный и конкретный анализ. Вот ради такого бесстрастного обсуждения я и выложила этот ролик.

У давно есть вопрос к знающим людям. По каким конкретно параметром нужно судить о фронте? Я уже писала, что не очень могу разобраться с этим фронтом у своей собаки, да и других тоже.
Я напишу, как я понимаю фронт, а более профессионально подкованные специалисты пусть меня поправят или полностью "переучат"))))).
Фронт (по-моему)определяется несколькими параметрами.Перечислю в порядке значимости для меня: выход шеи, ширина груди, форбруст, постав и объем передних конечностей. Если эти параметры отличные и "слиты в гармоничный ансамбль"))))), то и фронт должен быть без замечаний.

И вот я рассматриваю своего пса, когда он стоит в свободной стойке. Вижу , что грудь уж точно не узкая(как минимум), выход шеи без замечаний(от меня)))), форбруст вообще отличный, ноги передние правильного постава и хорошего кобелиного объема.( не ставлю фото, чтобы не раздражать его изображением):wink:
Но вот начинает бежать и мне здесь говорят, что не хватает фронта.И я сама вижу, что что-то не супер.( хотя ни один эксперт не отметил это в описаниях).
И не понимаю, в чем дело.
Если он побежит с более высоко поставленной шеей, (он или другой гипотетический пес), то и фронта будет хватать? Т.е. достаточно шею нести перпендикулярно земле, чтобы фронт выглядел идеально?

P.S. Сократила пост в "рамках борьбы с многословием". (поясняю это для тех, кто прочитал его в первой редакции))))))

За этот пост мне хочется Вас отблагодарить :smile:
Не знаю,как для других для меня не так важен тип, шерсть хвост,как характер пуделя.За характер полюбила своего первого пуделя найденыша и не разочаровалась во всех остальных . И даже на выставках остаюсь вполне себе невозмутимым наблюдателем за экстерьерными рингами,и становлюсь активно позитивным зрителем за рингом,в bench area,где можно пообщаться и понаслаждаться превращением почти безликих на ринге собак в понятных и любимых мной личностей.
Не умею оценивать лишь голый экстерьер без характера и поведения собаки,даже самый идеальный по экстерьеру пудель без характерного пуделиного поведения,темперамента и ума не затронет меня. Влюбляюсь и выбираю своего фаворита за рингом,при более тесном знакомстве.
Основной "запчастью " считаю типичный веселый характер,ум и харизму пуделя...:smile: соответственно экстерьер следует за ...

А мне вот этот Ваш пост очень по душе! :hb:
Когда общаешься с пуделем , то экстерьерные нюансы уходят на второй и третий план. А обаяние, сообразительность, общительность, преданность и в то же время независимость- вот это все делает пуделя чемпионом нашего сердца.:smile:

Даня, очень хорошая иллюстрация. На всех рисунках шея не под 90 градусов по отношению к спине. В каком случае, шея под 90 градусов?

vip_i, Ваш вопрос требует уточнения : визуально или фактически ?

Даня, а можно оба варианта показать?

наверное , надо поискать ..

Вот этот вопрос и меня интересует.

Если шея фактически под 90 град., то насколько это физиологично для собаки?

А если это зрительноя иллюзия, то как она достигается?

Я вот такое, как тип А и з поста Дани, видела на доге суке. Только она несла шею в свободном состоянии не так как на рисунке, а вертикально вверх.
Мне лично это было несимпатично.

Aikenka, а "ручками " что она делала ?