Нелли, отвечу в привате (или на е-мейл), а то сейчас сторонники "ошизма" набегут с вилами...:str:

EGOR, Лен, а мне кажется, это в общей струе находится. То, что О'Ши пропагандирует.
Выставочная дрессировка меня сейчас, честно говоря, волнует очень мало)) как и выставки в целом... Но вообще много прослеживется вполне очевидного и общего с кликер-тренингом в целом. Ты против кликера?)

Lida, Лид, я против того, чтобы человек (будь то хендлер, дрессировщик или владелец) стоял с собакой на одной ступеньке социальной иерархии... А О'Ши именно это и пропагандирует...
С кликером... хммм... Тут вопрос сложный... Но пожалуй я против него, т.к. кликер слышно max на расстоянии 10 метров от собаки. А если хозяин/дрессировщих дальше находится? И надо чтобы собачка безоговорочно (и без промедления!) что-то сделала... Kак быть? Через усилитель его пускать?:wink2:

По мне так сама постановка дела неверная: "я тебя люблю, ты меня - тоже, мы с тобой играем, может сделаешь это для меня в качестве игры, ну пожалуйста! А я тебе тогда еще и тефтельку из IKEA дам"...
A если какая-то другая более интересная игра по дороге подвернулась или вкусняшка получше тефтели этой - тогда что? Под машину? В бега?...:sad:
[....Ох, не хочу я заводиться, ну его, вашего "гуру"...:str: ]

Жду с нетерпением! Очень интересно!

EGOR, Лен, а я поняла совсем по-другому... А именно - человек (хозяин) - источник ВСЕГО в жизни собаки. Еда, игра, общение - получает собака только через хозяина.
Когда для собаки весь мир сосредоточится в хозяине - тогда ей можно доверять и она получит свободу. Но не раньше. В этом - суть метода. Может я не так слушала?)

Лен... при чем тут усилитель?))) И вообще сила звука?)) Это просто облегчение и унификация для обозначения того же "Хорошо". Я сам кликер не использую вообще. Но метод - использую со времен Бабетты. В аджилити без этого просто не мыслимо))
Нужное - поощряем. Нежелательное - игнорируем. Очень просто. Это от дельфинов все пошло. Дельфина нельзя наказать. Никак. На него не одеть узду, его не поймать... Его даже нельзя лишить еды, из рыбы он получает воду и без нее умрет. Самое большое наказание - повернуться и уйти (игнор).
Прекрасно опробовано на группе из 40 голдящих студентов, подходивших ко мне сдать курсовую. Я тихо сказала, что в таком шуме работать не могу. Ничего не произошло. Тогда я взяла из сумки пачку работ другого курса, села на заднюю парту и стала проверять. Воцарилась тишина... Я встала (тут же!) , улыбнулась и сказав "Ну чтож, продлжим", вернулась к своему столу.

Времени на дрессировку не может не быть. О Ши ничего не земного не преподает. Но регулярно подчеркивает, что только наш лень и неогранизованность есть причина наших промахов с собаками. Для отработки полезного навыка надо минимальное количество времени при регулярном повторении. Что здесь нового? Но никто не удосуживается уделить внимание своей собаке пару-тройку раз в день буквально по паре минут.
Собственно, О Ши не преподает дрессировку. Он преподает образ жизни с собакой. (Может, и преподает, но пока не в России).

emerei, именно. Лично мне он сказал про Солу, что не хватает дисциплины. Так и есть. Мне было некогда, собака сама по себе беспроблемная (не агрессивная, ко всем лояльна и без заскоков) и в общем ею совсем никто ничем не занимался. Да... Я научила ее приносить игрушку или диск. Только для того, чтобы можно было выбегать ее за более короткое время. Потому что гулять мне с ними - некогда. И, в сущности, она делает все, что хочет. Фифа, с ее безудержным темпераментом - собака куда более надежная. Я с ней занималась. Ей повезло родиться чуть раньше.

EGOR, Давайте в приват)

Вот специально тебя всю процитировала! (:smile:).
Ну не нравится тебе О ШИ, ну и не надо.
Имеешь, конечно, право! Никто не спорит.
А я в этот раз мало того, что была без собаки, так еще и не в первый раз все это слышала. И представь себе, что окончательный "клик" случился именно в этот последний раз. (Вроде как я себя особо тупой не считала... может ошибалась...:biggrin:, но тем не менее).
Не знаю почему, но именно после этих занятий я проанализировала всех эмерэйских выставочных собак, их хэндлеров, владельцев (Слава богу всех знаю и представляю, кто как и с кем выставляется), включая своих, есс-но, с самого начала и до конца выставочной карьеры, начиная со своих Кветы, Марика и первого помета "А". (Все помню! Как только вчера это было).
И представь себе, все совпало!
Простой пример. Почему однопометники Макс и Дива так по-разному выставлялись? Дива всегда демонстрировала свой отличный темперамент, а Макс в ринге прятал свой темперамент под хвост? Ответ лежал на поверхности. Но сложилось у меня это только сейчас.
И это не потому, что Нелли пользовалась волшебными пенделями, а я была слишком мягкой. Ты будешь удивлена, но все с точностью до наоборот.

Лен, и не заводись. Все совсем не так.
Какой еще игры????
Какая тефтеля??????????
Это тебе кто-то что-то в извращенной форме поведал.:shy:
Про социальную иерархию от него вообще ничего не слышала. Глупо как-то меряться пупками с собакой....

Смысл вот в чем. Многие вещи, лежащие на поверхности мы упорно не замечаем. Неет, теоретически, конечно дааа!! Но на регулярную подготовку собаки к чему бы то ни было мало у кого есть время. Как сказал Джерард, собак к выставке как правило начинают готовить за два дня до нее.
Да, семинар по выставочному тренингу, конечно. Но система жизни с собакой универсальна, к чему бы ее не готовили. Собственно, это он и преподает.
Я, кстати, в первый раз увидела, как работают хэндлеры в группе "опытных пользователей". Это всегда оставлялось на самый конец группы продолжающих, а я в этой группе до конца ни разу не досидела, хотя такое право дается участникам группы начинающих. Мне было не очень интересно (Не доросла. Считала, что и так хватит).
Когда Джерард взял в свои руки ротвейлера, который не очень ровно поставил в стойке лапы и сказал, смотрите, все просто....я смотрела во все глаза и ничего не увидела! Джерард как стоял с ротвейлером в руках не шевелясь, так и стоял...(Не перед его мордой, а сбоку). А ротвейлер в течение 2 секунд подвинул в правильное положение сначала переднюю лапу, потом тут же заднюю. За три раза повторений я так ничего и не заметила. Хэндпер как бы ничего не делал...
Можете посмеяться над моей некомпетентностью, я, в конце концов, не хэндлер.... Может быть все приличные хэндлеры именно так и работают :biggrin: Но среди тех, кто выставляет пуделей я такого не наблюдала. На РСА нечто похожее, правда, было.
Такой фокус показывала практически вся продолжающая группа. Просто верх изящества!!! Ни одного лишнего движения! Скорее, вообще никакого движения. Собака пробежала, развернулась, встала в стойку... а хэндлер просто рядом находился. Обалденно красивая картинка!

Сама себя поправлю. Собака не пробежала, а пролетела как ветер!

emerei, да, добавлю, что старые системы дрессировки всегда старались прекратить какие-то действия собаки, не допустить чего-то. Новые - стараются мотивировать собаку на выполнение задания.
Т.е. можно сразу начать с рывковой цепочки для обучения хождению рядом, а можно взять в руку сосиску или мячик и собака сама пойдет рядом, еще и в глаза будет смотреть, тогда можно начать уже в 1,5-2 месяца. Ясно, что держать в кармане сосиску, когда собака уже выросла и ходит рядом - не нужно))
Но работа за интерес не означает, что у собаки нет никаких обязаностей и ей все позволено...

Lida, Согласна на 100%!

EGOR, вот еще что хотела разъяснить. Понимаешь, я уже в возрасте бабушки. И если "детей" я периодически угощала пенделями, то "внучек" уже нога -рука не поднимается. Так что все плавно перешло в другую сферу. Опять-таки, я стала намного наблюдательней, в том смысле, что я вижу, что собака совершенно не понимает за что ее наказали. Я же вижу, как Игорь, например, сначала дает куски собакам со стола, в том числе и Эмме, а потом отпихивает ее. Естественно, как ей кажется, безо всякого на то повода.
Сегодня ночью раздается на первом этаже жуткий ор. (Эмма спит внизу). Утром спрашиваю, что это было? Ирина, обладательница громогласного , просто всепотрясающего голоса, рассказывает. Эмма решила ночью доесть то, что осталось в миске (Я забыла убрать одну недоеденную миску). Производила шум, грызя крупные гранулы, чем мешала Ире спать. Ира громовым голосом сказала, ну долго ты еще там будешь хрустеть? (тада-там!!!). Я-то среди ночи подскочила. А что должен подумать в этот момент щенок?
Ну так сколько таких примеров ни чем не мотивированного обращения со щенком? Мне было проще научиться контролировать себя. Очень, кстати, полезно.