Алиса, даже в 80х Иффи и его хозяйка были притчей во языцех... Представляете, я через столько лет и событий его помню, а сотни других забыла)))
...сложилось определенное видение пуделя в Ленинградском Пудель Клубе в соответствии со Стандартом породы, в которое Иффи не вписывался...

Самое интересное, что и к намеренному(или неосознанному) закреплению немотивированной агрессии хозяевами это тоже часто никакого отношения не имеет.
Лично знаю (и стригу) пуделей, происходящих от родственных друг другу собак, страдающих неуравновешенным поведением и агрессивностью.
Самим хозяевам это настолько не нужно, что они(не все), промучившись с этими собаками какое-то время вынуждены от них отказываться.((((((
Очевидно - при том, что в данной теме все проблемы "злобности и агрессивности" рассматриваются с т.з. "виноватости" в этом ЗКС. :crazy:
Название темы прямо на это указывает.
Опять же - проблемы "дефективной психики" надо рассматривать в теме "Генетика", а не "......ЗКС?"

Сейчас даже самые известные инструкторы-фигуранты совершенно спокойно работают с собаками, принадлежащими своей собственной семье.
Вот в последней программе Затевахина, например, было в рубрике "Дрессировка" : один из известных фигурантов демонстрировал работу "против себя" и напарника бельгийской овчарки, готовящейся к международным соревнованиям, под управлением собственной дочери - юной спортсменки.
У нас в клубе супруги - оба мастера спорта по кинологическим видам - абсолютно спокойно работают в паре - муж-фирурант, жена - дрессировщик для собственных собак.
Дети у них тоже есть, ходят на дресс.площадку с родителями чуть не с колыбели. никаких проблем в семье с собаками нет.
Поверьте, собака не настолько глупа, чтобы не уметь отличить "тренировку" от реальной угрозы.
По личному опыту знаю - насколько остро хорошо обученная, контактная собака чувствует состояние хозяина и тон его голоса.
Это даже не обсуждается.
Использование людей "со стороны", не имеющих достаточного опыта в этой работе опасно и абсолютно бессмысленно.
Всё правильно, во времена СССР подход к ЗКС был несколько иной, более военизированный.))))))))))
Сейчас все виды защитной дрессировки отчетливо разделились на "ведомственные" и "спортивные".

"Зачем нужны" спортивные? Странный вопрос.
Для чего люди, не собирающиеся служить в силовых структурах, занимаются единоборствами, практической стрельбой?
Зачем занимаются страйкболом, или бьются на средневековых мечах, одевшись в кольчуги ? :smile:

...к тому же тренированные тело и мозг - как человека , так и собаки - в нужный момент имеют куда больше шансов победить и выжить, нежели те, что никогда не тренировались на самозащиту и противодействие.

Неправильно обученные и СОВСЕМ ничему НЕ ОБУЧЕННЫЕ собаки с дефективной психикой кусаются одинаково часто.
И ЗКС здесь вообще ни при чем.
Это лишь иллюстрирует ваше личное "непредвзятое" отношение к объекту.
И ничего более того.

Вот именно он демонстрировал..., годится для театрализованного представления или для съёмок плохого фильма, где роль "страшного волка" играет овчарка чепрачного окраса :-)

Возражений нет, но из Вашего поста "другие утверждают, что всё о ней знают, при этом утверждениями типа "нельзя использовать в качестве фигурантов никого из знакомых или членов семьи" тут же показывают, что на самом деле тоже смутно представляют себе - что это за спорт ЗКС. " прямо следует, что в качестве дразнилок-фигурантов нужно использовать знакомых, членов, семьи....
Собственно, я возразил Вам только потому, что форум читают совсем уж новички и они могут принять ваши слова как руководство к действию.

P.S. Если под спортивным ЗКС понимается игровое ЗКС, то такое уж точно не нужно (имхо). Лучше научить пуделя на задних лапах ходить :-)

...не знаю - о каком театрализованном представлении Вы говорите.
Я писала о практике современной дрессировки, которую знаю не только по теле-сюжетам.
"НУЖНО"(с)???????...Не обученных???????????:obm::obm::obm:
Речь шла
во-первых, об "отсутстствии противопоказаний"
во-вторых, - о родственных отношениях вообще-то, а не о квалификации фигуранта. Какая "прямая связь"(с) между этими понятиями?

Ответ был в процитированном Вами сообщении:

А о чем тогда мы говорим и копья ломаем, доказывая друг другу, что пудель годится (не годится) для ЗКС ? Никто не будет делать из него милицейскую или охранную собаку, а спорт и игры не должны вызывать таких дискуссий, правда?

Опять же разговор идет о игровых, постановочных, "показушных" действиях, типа змейки, зайчика или служи. Тут нужно отделять мух от котлет. Или это серьезный зверь, защитник и охранник, или он играет с хозяином в "войнушки".

Правильно. В Голливуде тоже герои с медведями и пумами сражаются, и Мухтар в фильме на задержание идет. Стоит вернуться к началу, к сути опроса. Собака, обучаемая в игровом ключе, с хозяином в качестве фигуранта не станет "недоверчивой и злой"! И если мы в стопятый раз это обсуждаем, то значит все говорим о разных вещах.

Хороший вопрос.
Он не раз задавался с самого начала спора мной и Алисой.:rupor:
Но его никто не слышал ни разу : все увлеченно писали о "злобном" пуделе с "покалеченной психикой", о "порче породного темперамента".:crazy:
Какие "зайчики" и "змейки"???
Для чего в "зайчиках" и "змейках" может быть нужен фигурант???
Речь - совершенно о другом : о том, что раньше, во времена СССР считалось, что ни в коем случае нельзя использовать в качестве фигуранта никого из знакомых и тем более - членов семьи, - типа потом собака обязательно станет опасной для семьи и друзей.
Современная практика защитной дрессировки ушла от этого догмата.
Как в ИПО, так и в ЗКС собаки абсолютно спокойно, одинаково работают на тренировках как против хорошо знакомых, так и против абсолютно незнакомых им фигурантов.
При этом оставаясь совершенно безопасными в быту.
Повторюсь - собака, живущая в семье , правильно обученная , обладает вполне достаточным опытом, чтобы отличить реальную угрозу от тренировки.

Неправильно.
Речь идет не о "постановочных трюках", а об обучении собаки методам реального единоборства с "нарушителем".
Неужели сложно так?
В кино на трюковые съемки НИКОГДА не возьмут собаку, обученную по системе ЗКС - она будет, изображая задержание, работать "в полный контакт" - полным хватом всей пасти, что категорически неприемлемо на съёмочной площадке.
Поэтому для игровых съёмок берут собак, не обученных реальному хвату и задержанию.
А нужные сценки репетируют и снимают специальными методами, когда собачка слегка прихватывает край одежды, или просто валяется в обнимку с актером.... А уж дело оператора и режиссёра монтажа выкроить и склеить кадры, выдав это за реальную схватку.
Либо берут двух дублёров - для собаки и для актёра.(обученную по одной из защитных методик собаку против настоящего фигуранта.)

Да не станет она опасной, у нее просто может возникнуть непреодолимое противоречие, чреватое сдвигом по фазе - как это можно нападать на своих? Есть враги, есть друзья, есть хозяева. Такое возможно только не всерьез, в игре. Кстати, где это написано про уход от догмата? И насколько это обосновано? У нас в клубах, где обучают ЗКС овчарок и подобных им, об этом никто не слышал.

Не нужно понимать всё буквально. Зайчики, змейки и прочее - это разные виды трюков, которым обучают в игре. Хозяин - фигурант, а хозяйка учит нападать, разве этому можно научиться по-настоящему? Опять трюки и игра.

Сложно представить реальное единоборство с хозяином (или же хозяйкой) в роли "нарушителя".

Хотелось бы узнать в какой книге всё это обосновывается, кто автор, как к этому относятся дрессировщики практики, работающие в области именно защитной, а не спортивной дрессировки.

Давно уже фигурант - полноправный участник, партнер в обучении защите.
Странно, что у вас об этом не знают.
Вот, например, популярнейший фигурант и инструктор, выступавший со своей дочерью и овчаркой у Затевахина, о котором я писала раньше:
Фигурант, инструктор по защитным видам дрессировки - Виктор Галушка.http://www.rublewka.com/Victor.html

Я именно так и написала - не надо путать трюковую дрессировку со спортивной.
Как и с ведомственной.
Один из хозяев (жена, дочь, сын) - в роли охраняемого, второй - кто-то из имеющих опыт фигуранта - в роли "нарушителя".
Обычное по нынешним временам дело.
И никаких проблем в семье не бывает (лично общаюсь с такой семьей), общаемся, отдыхаем после занятий вместе с фигурантами - никаких проблем не было никогда.

Toy Art, похоже, что мы пишем о ЗКС, а Вы о IPO, но называете это ЗКС :-)
Вот статья о различиях между этими видами дрессировки. http://www.doberman.info/vospitanie/...kov_razm.shtml

Спасибо за ссылку, почитаю.

Это с чего Вы взяли?????????
Наш клуб в основном отечественными видами дрессировки занимается - ОКД, ЗКС, зимнее и летнее многоборья со служебными собаками.

Toy Art, из того, что вы считаете, что можно использовать в качестве фигурантов членов и друзей семьи. Ведь если работа идёт в игровой манере и целью собаки является не человек, а рукав, то тогда это возможно.
В отечественном ЗКС всё строилось не на игре, а на той агрессивности собаки на которую она была способна и которую высвободили на занятиях, а в этом случае использование, например, жены в качестве фигуранта дело в высшей степени дурное.

Кстати, по Вашей ссылке не увидел подтверждения точки зрения, которой Вы придерживаетесь.
Инструктор может быть и фигурантом, но чтобы для своих собак? Там я этого не увидел :-)

Просмотрела.
Автор пишет о различиях между дрессировкой
При этом "чохом" относит все отечественные виды к "пользовательским",
аивсе импортные - к "спортивным"::umn:
Что в корне неверно.
Потому, что по отечественным видам тоже проводятся спортивные соревнования,
а на основе ИПО тоже получают " пользовательских" собак.
Иначе в Европе были бы одни "спортивные" собаки, у нас в стране - одни пользовательские, а это - абсурд.

Да, наши отечественные виды, созданные изначально как "военизированные", куда ближе к практическим целям, к реальности.
Поэтому на основе них проще получить собаку "для реальной жизни".

1.В ИПО те же цели достигаются несколько более извилистым путем (в ДОСААФ ОКД "делали" за три месяца, ЗКС - за шесть - нереально короткие сроки для ИПО!),
2. ИПО-шные соревнования выглядят несколько эффектнее "отечественных" и "оторванней" от реальности.

Именно поэтому многие (теперь уже и не только в нашей стране!) предпочитают "практичную" ЗКС "модной" ИПО.

Вот и вся разница.