если собачке птичку в зубы, она ее если не пронесет то точно протащет))))

Я полностью присоединясь к мнению wild rose country такое строение пуделя я не считаю оптимальным. Хотя, имея такую собаку, любил бы то, что есть!

На мой взгляд это типичный для пуделя как породы в целом "прямоватый перед" оснащенный нетипичной для пуделя как породы в целом отличного выхода шеей.

Собаки с более выраженым наклоном лопатки и плеча одновременно и с "выпуклым" фронтом большая редкость среди пуделей, в разы проще найти пуделя-чемпиона у которого между плечелопаточными сочленениями - "впуклость", чем того у которого - выпуклость.

Мое махровое ИМХО основанное на годах практических наблюдений (и "смотрения ручками").

Мне очень понравился Канадский стандарт, опубликованный Egor.
Вот сравнение http://imageshack.us/a/img24/6442/21272323.jpg

Ммм... Простите, но та собака, которая нарисована на картинке - это, однозначно, не пудель по сложению. Эта собака больше похожа на современного добермана. Мало того, там ещё и ошибки в изображении скелета, но оставим это на совести художника.


Не вполне уверена, что поняла тебя. А если анатомическими терминами изложить?..

Вы будете нести тяжёлую сумку на вытянутой руке, или постараетесь расположить тяжесть максимально близко к центру тяжести (у человека он проецируется на позвоночник)?
Вот и собаки не носят тяжёлое на вытянутой вперёд шее. Неужели никогда не наблюдали?

"Сандарт - что дышло..." Захотели - и "забыли" о том, что у пуделя по стандарту был умеренно выраженный угол плечелопаточного сочленения... Захотели - и о переслежине забыли. А ещё раз захотели и - опа! лёгким движением руки пудель превращается в добермана!

Вика, поверите ли, у нас здесь в Америке считают, что пудели и доберманы должны быть одинакового сложения. И, если брать исключительно скелет, то отличить одного от другого возможно должно быть только по морде. Вот так вот.:rev:

И, наоборот...:))))

http://s57.radikal.ru/i156/1303/46/1774837008bc.jpghttp://s019.radikal.ru/i619/1303/91/f9f5d9e09445.jpg

Мне показалось, никто не высказал идей по поводу, почему фараонова собака опускает голову при беге. Раскройте секрет, пожалуйста.

OZ, а движения у них тоже должны быть одинаковыми?!.....

OZ, смотрела на соседского добермана..... Разные по строению..... может чего-то не понимаю.....

Поверю. У каждого свои идеи о правильном представителе той или иной породы. Для меня существует огромная разница между пуделем и добером. А для кого-то - нет.
Перефразируя слова, сказанные о другой породе, - у каждого свой идеальный пудель в голове.

Что забавно: а ведь и сравнение именно с добером в этой теме уже было.

У нас это, вообще-то, в стандарте прописано. Со всеми углами. В Пудель-ревью в недавнем номере была большая статья на тему front assembly, и подробненько там все расписывалось, почему в идеале должно быть так, а не иначе.

доберман

http://www.isok.ru/img/full/707509b5...4d494b25ab.jpg

и это хилое щивотное -доберман.

http://www.isok.ru/img/full/eabc1c58...1bc630d927.jpg

ПУДЕЛЬ!!

http://www.isok.ru/img/full/2902fa45...5dfb5a5f6d.jpg

Дамы, а не заметили , на что нынче похожи идеальные, научнообоснованно построенные немецкие овчарки?

Тьфу-тьфу, через левое плечо!

Дайте мне этого научного обоснователя на поговорить !
У меня к нему вопросы накопились!

Посидела, подумала...а не стать ли мне "научнымобоснователем" в собаководстве? Наверное , почёёётное дело?

В Америке не доберманы,а доберман пинчеры ,вот такого типа:
http://www.isok.ru/img/full/340e85d3...4dfb20aa07.jpg
http://www.isok.ru/img/full/1e043d64...2030c81aaa.gif

http://www.isok.ru/img/full/0626aca4...495cf11e5d.jpg

AmCh Trotyl de Black Shadow:
http://www.isok.ru/img/full/e73299b2...54caa15b47.jpg

На всех, приводимых в теме, схемах угол плече-лопаточного сочленения 90 град, а по "нашему" действующему стандарту 110 град. Мне кажется, что чем больше этот угол, тем труднее ожидать хорошего выхода шеи.

Красавцы!!!!!

фото супер

ОБОЖАЮ американских доберов и боксеров! Какие элегантные, спортивные собаки!
По мне так такой доберман очень даже похож на гармоничного крепкого спортивного пуделя.

Побойтесь Бога, Татьяна Валентиновна! НАУКА не имеет ни малейшего отношения к этому извращению!!! Это чистейшей воды лженаука, которая маскируется в наше время под названием "кинология".

ну, там много своих пророков и лжепророков)))))))) и чем малограмотнее, тем авторитетнее. С исключениями, конечно.

тогда да, на спортивного крепкого пуделя похож - но пудель все же чуть изящнее будет. А вообще мне понравилось больше европейских тяжелых с неестественным каким-то форбЮстом доберов - как какой-то курдюк спереди, чес слово.

Выход шеи не зависит от угла плечелопаточного сочленения. Посмотрите выход шеи нем.овчарок, у которых угол плечелопаточного сочленения наиболее выражен (сравнительно с другими породами).

Ещё как зависит!!! Возможно здесь уже были приведены наглядные примеры неправильного строения пуделя, имеющего "острое плечо"!!!
http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/...15/st016.shtml

http://s020.radikal.ru/i715/1303/a7/3f3fb830c6a4.jpg

Сложение пуделя: а - правильное (высокое положение головы и хвоста, правильный постав конечностей); б - неправильное (низкое положение головы и хвоста, подставленные и спрямленные задние конечности, согнутый локоть и острое плечо у передних конечностей)
Очень большое внимание уделяет Комментарий понятиям "баланс" и "сбалансированность": "Пудель с низко поставленной шеей, вытягивающий голову вперед, с опущенным хвостом, - неправильно сбалансирован. Низкий постав шеи вызван неправильным положением лопатки и плеча ("острое плечо") ... У такого пуделя дисбаланс выражается обычно еще и в низкой холке при вздернутом заде . . . Низкий постав хвоста вызывается неправильным балансом длин костей задней конечности и величин углов их сочленений". На рисунке 12 хорошо видно, что воображаемая линия, отвесно проведенная от основания хвоста, проходит у несбалансированного пуделя позади спрямленного коленного сустава через открытый скакательный сустав к пальцам лап "У правильно сбалансированного пуделя высокий постав шеи, голова гордо поднята, так что воображаемая линия, проходящая от затылочного бугра вертикально вниз, упирается в пальцы передних лап. Скакательные суставы задних конечностей с хорошо выраженными углами, вынесены назад, так что воображаемая отвесная линия от основания хвоста проходит через коленную чашечку и опускается на землю далеко впереди задней лапы. Хвост такого пуделя находится в правильном поднятом положении, и каждому сразу видно, что эта собака хорошо балансирована, элегантно выглядит, имеет гордую осанку..."


http://i081.radikal.ru/1303/2f/d3403c3c4e60.jpg

http://www.kfrt.ru/ru/issue/f13

Формат плеча:
1 - нормальное; 2 - прямое; 3 - острое
Прямое плечо (угол более 100 гр) ограничивает вынос конечности и укорачивает шаг. Острое плечо (угол менее 90 гр) позволяет собаке делать более широкий шаг, но при этом она затрачивает больше энергии, чем при прямом плече...

Доберманы, стандартные пудели, ирландские сеттеры и подобные им собаки все вписываются в эту группу.

По-моему, очень наглядно и понятно!!!))))))

Я правильно понимаю что многие написавшие здесь про похожесть считают что пудель должен быть высокопередой собакой с выраженной холкой?

TAIL, спасибо.
Бессмертное творение Аннемари Вольф-Тальбот!
На этом сайте хоть все ссылки на оригинал сохранены.
http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/...15/index.shtml

Скоро 30 лет как...
И всё нужна.
Хотя, ... удивительное всегда рядом.

P.S. Справедливости ради следует добавить, что эти рисунки (и ещё много других), стандарты AKC и KC, а также комментарии к стандартам добавлены мною в книгу А.Вольф-Тальбот из книги M.Sheldon, B.Lockwood and M.Geddes "All about Poodles", London,1983.
Вообще, в русском издании книга получилась в полтора раза объемней.:crazy:

TAIL, к Вашему посту добавлю ссылку на другую книгу

http://www.irkcao.ru/kniga/dvijeniesobak3.html

тоже очень известного автора.

Ninsanna, книга в Вашем переводе у нас - настольная.

Я вот только не помню чтоб доберман высоко нес шею в движении, от него это не требуется, а в пуделе мы же вроде как хотим видеть высоко поднятую голову на "почти" вертикальной линии шеи.
Американский стандарт пуделя наверное отличается от европейского поэтому его не беру вв расчет, наш пудель должен иметь прямую спину и выраженную холку, но никак не такую "взлетную полосу" как у добера. Представить не могу себе пуделя такого строения с высокой шеей в беге....какой-то верблюд получится :)

Давайте сравним видео добера и пуделя предпочтительного строения. Есть у кого что предложить?

Шанс Бижу Чейз, она не только "в переводе".
Но тогда это была единственная, да что там - уникальная - возможность опубликовать свои мысли о какой-то непродуктивной, декоративной породе прикрывшись словами "дополнения" и "Комментарий".

Великолепная книга Маргарет Шелдон и др. была полностью переведена и выпущена тем же авторским коллективом самиздата клуба "Большой пудель"МГОЛС для членов клуба.
У меня жива. То же относится и к процитированной в Вашем посте книге Эллиот. Её выпустил "самиздат" совсем юного тогда СПК.

Теперь всё это бродит в хороших или не очень хороших копиях по Инету. Пользуйтесь! Это, своего рода, классика.

Я считаю, что у пуделя должна быть выражена холка, но это не высокоперёдая собака.

Подруга,Шанс Бижу Чейз, я тут на ПЁСИКЕ нашла...пост 3743, о "высокоперёдности"... ))))) :lol:
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=22811&page=375

Но тем не менее, у нас практикуются завоз американского пуделя в Россию и вязки с их производителями!!!)))

Забыла я написать,что фото с facebook.:yaya:

А я помню,как доберман "высоко нес шею в движении" и помню ,как от него это требовали :smile:,помню потому что сама ТАК показывала в ринге свою доберманшу 40 лет назад ( кошмар,подсчитала сколько лет назад сама ужаснулась :smile:) .
Удавка - высоко под горло , рука вверх и МЕДЛЕННО по рингу. Оля Щербак подтвердит,мы с ней 40 лет назад по одному рингу ходили :smile:,а до этого я глаз не сводила с нее ,учась показу доберманов у нашего лучшего хендлера в породе.:smile:
Своего американского добермана тоже водила под горло на ринге,он был тренирован : удавка под горло,красиво пошли .:smile:

было-было такое : крутизна на блестящей цепочке .:hb:

Да,и тогда российские доберманы были похожи на американский тип. :smile:

Ха! Один и тот же нарисованный скелет собаки использован для двух пород!
http://imageshack.us/a/img24/6442/21272323.jpghttp://www.isok.ru/img/full/1e043d64...2030c81aaa.gif
"Пуделю" только хвост удлинили и присандалили другую шею с черепом (то-то у него череп выглядит "странно" ) :biggrin: