vladirys, Cпасибо вам за такое великодушное предложение,к сожалению щенка мы пока что не нашли...

Натали кастрирует до продажи???? Вот это да!!!!! Немного неожиданно!!!!

Lavushka, про тесты. Они пишут на одной из своих страниц про здоровье собак. Вот на все те заболевания и существуют тесты. Спросите, делали ли они их своим собакам и где можно посмотреть результаты. Обычно, если все официально, и результаты хорошие, то все появляется вот здесь: http://www.offa.org/display.html?appnum=1199679#animal

Это пример моей собаки.

Na minutju, Да вы совершенно правы

Lavushka, в Америке/Канаде у большинства заводчиков большая часть помёта - это пэты, тем более в красном/абрикосовом окрасе. Красный окрас очень редкий и учитывая печальный спрос на него в Азии, порядочные заводчики оберегают своих собак как могут.

Натали исключительная женщина, не нужно бояться её условий, и если есть деньги (а стоимость щенка у неё очень высокая, поскольку определяется спросом из Калифорнии), нужно доказать ей, что Ваши намерения искренние и что Ваш дом будет чудесным местом для её собаки. А потом надо встать на очередь и дождаться своего желанного малыша.

Выставки - это действительно мероприятие для крепких нервов, но есть хэндлеры, и дело остаётся только за "малым" - "деньгами" :) если у вас собака выставочного уровня, а если - нет, то заводчик вас не погонит на выставку в любом случае... Но не выставочную собаку в Северной Америке принято кастрировать, это так.

По поводу panic disorder постарайтесь не пить кофе, чай - без кофеина, не есть шоколад... И вообще есть мягкие транквилизаторы и анти-депрессанты которые могут вам помочь. У нас близкий друг - врач невропатолог от Бога, если будете в Израиле, можно к нему обратиться.

Удачи вам в поиске щенка, не кидайтесь на паппи-миллс...

А это девочки наш маленький Нессик (Несси - в переводе с Иврита означает Чудо :))

А это он же стенка на стенку со своим другом-котом :)

Ой, написала и не посмотрела..... поэтому удалила :-))))) ну в общем, как дура

Na minutju добавил(а) [date]1161908432[/date]:
Lavushka, почитайте внимательно все про щенков и контракт на сайте тех заводчиков, что Вы нашли. Они продают петов ТОЛЬКО с лимитед регистрацией и ТОЛЬКО с условием, что собака будет кастрирована в возрасте до 6-ти месяцев. Там есть у них оговорка по поводу шоу собак - но это совсем другой разговор.

Про паник атак. Таня сказала, что нужно меньше шоколада. А вот мой доктор, когда я попыталась этим болеть (но это уже другая история, скорее в ветеринарную ветку ;-) ) сказал, что одна из причин паник атак - недостаток серотонина в мозгу ( ну, если, конечно, сердце здоровое..... это еще из-за сердца может быть.... ой, кажется, подсказала....).... А повышать серотонин как лучше всего шоколадом - вы думаете, почему у меня два шоколадных зайца? ;-) А еще не в постель ложиться, а на солнышко вылезать.... ну и так далее. А вообще, эта болезнь.... ладно.... молчу, молчу....

Tania Libkind
Просо чудо, а не пес!

Ninsanna посмотрела страничку, просто нет слов, как здорово :smile:
Поскольку у меня кобели, то никогда не видела процесс рождения и совсем маленьких крошек.
Особенно мне понравился Яхонт :smile:
Удачи малышкам :smile:

Нессик просто СУПЕР! На первой фотке похож на маленького гномика :smile:

Я, кстати, разговаривала тут с врачём по поводу кастрации, как он относится именно к ранней - он ответил отрицательно и сказал, что советует своим клиентам кастрировать собак около года.

И вообще, я лично против повального требования поголовно всех кастрировать..... ну не приемлет этого моя душа!!!!
Я считаю, это личное дело владельца, честно говоря, напрягает, когда мне указывают, что мне делать, как и когда с моей собакой. :sumo:

Девочки, спасибо !!!

Айкенка, я с тобой полностью согласна, и поверь заводчик не заставит кастрировать своего щенка, если уверен в какой дом он попадёт. Никто же не требовал от меня кастрировать Санника.... Но вот чтобы спасти своего щенка от паппи миллс и разных дельцов, я бы тоже предпочла этот путь, если нет другого.

Нинсанна, компания Ваша бесподобна !!!! :)

Tania Libkind, Cпасибо вам за разъяснения

Порекомендуй другой способ как спастись от паппи милл и горе разводчиков :shuffle:

Алла, разве спасает принудительная кастрация от ферм? Кастрация давно распространена, фермы разве пропали?

Для начала нужно определиться в понятиями. Что конкретно называется паппи-милом и горе-разводчиком :)
А потом можно и подискутировать на тему, как с этим бороться.
Только, наверно, нужно создать для этого отдельную тему......

Мы когда разговаривали с врачём, я задала вопрос : почему собаки писаются после кастрации? Лично я думала раньше, что это от небрежно сделанной операции. Оказывается - нет! Это связано с изменением гормонального фона. Мышцы становятся дряблими, в том числе мышца сфинктера.
У сук (страдают этим как правили суки) короткое расстояние между пузырём и выходом, вот и не удерживается......
Борются с этим гормональными уколами. Доза и периодичность определяются индивидуально для каждой собаки.
Есть ли побочные - не спросила, увы....
Так же не подумала спросить, сколько стоят эти уколы, просто интересно знать, во сколько обходится пожизненная привязанность к ветеринару......
Конечно, кастрированные суки живут дольше.......
Так что приходится выбирать - несколько лет дополнительной жизни или риск писающейся собачки.....

"риск писающейся собачки "об этом меня предупредил ветеринар .Я в этом году собиралась стерилизовать 8 летнюю суку .Есть о чем подумать!

А как много на фермах собак из питомников с хорошей репутацией? А ты думаешь “фермерам” имеет значение кастрируют их собак или нет?
О паппи милах ты можешь найти много инфы в инете (http://www.google.com/search?sourcei...n&q=puppy+mill ).

Горе-разводчики я думаю ты знаешь кто тоже. Люди, которые вяжут…………….незнаю для чего…………результаты этих вязок можно видеть много где…….

Неужели ты думаешь, что нормальный заводчик желает такую судьбу своим собакам?

Вот представь себе: ты много лет разводишь собак. Вкладываешь в них душу, время, в конце концов, и деньги тоже, а потом узнаешь, что твоя собака находиться в одном из таких мест и её вяжут без остановки и разводят ужастиков. Как бы ты себя чувствовала? Что такое пустые обещания и клятвы я уверена, знают все………….вот именно по этой причине и требуют кастрировать собак……….впрочем, думаю и с кошками обстоит также.

У меня есть кастрированная сука. Кастрировали её в возрасте 8 лет. Сейчас ей 14 лет и никаких проблем с мочеполовой системой у неё нет и она не находиться ни на каких лекарствах.

Я стерилизовала двух сук, одну большую и одну карликовую. Ни у одной, ни у другой никаких проблем с писаньем не было. Стерилизовала в 7-8 лет, после окончания племенного использования. В обоих случаях дома были еще и кобели, так что стерилизация стареющей суки была просто необходима.

Кобелей кастрировать не доводилось, но есть знакомые у которых кобели кастрированы в возрасте от 1 до 3-х лет. Пока все нормально.

Возможно, что реакция на стерилизацию=кастрацию очень индивидуальна и зависит от физиологических особенностей (например интенсивность гормонального фона, соотношение женских/мужских половых гормонов, работа гипофиза, надпочечников...).

Естественно, кастрация суки совершенно не обязательно приводит к недержанию. Просто существует такой риск , об этом говорят сами врачи.
Статистику по этому вопросу я не знаю.

Интересный момент, про сук обычно пишут "старилизована", а ведь с точки зрения медицинского термина, стерилизация и кастрация разные вещи :)

Алла, я не буду искать инфу в инете, тем более разбирать её на английском языке. У меня нет столько времени :)
Раз ты задала мне вопрос, как бороться, я спрашиваю именно тебя, что ты вкладываешь в понятие паппи-мил? Потому что чтобы отвечать на вопрос, нужно прежде понять, что именно конкретно имеется в виду.
Вот ты повесила картинку-иллюстрацию папи-мила, да?
А ранее ты назвала питомник по ссылке Лавушки (пандоридж) очередным паппи-милом. Но разве там собаки сидят вот так, как на этом фото?!


Про горе-разводчиков - я не могу оперировать понятием "все знают". :shuffle:

Про остальное завтра, у нас уже глубокая ночь :shuffle:

Татьяна, у вас была репутация, вы известный в кинологических кругах человек. А какие гарантии может представить человек, не вращающийся в этих кругах и не имеющий знакомств в этой сфере?

А где риск не существует? Это может произойти и без операции.

Цитата:

Алла, я не буду искать инфу в инете, тем более разбирать её на английском языке. У меня нет столько времени :) Раз ты задала мне вопрос, как бороться, я спрашиваю именно тебя, что ты вкладываешь в понятие паппи-мил? Потому что чтобы отвечать на вопрос, нужно прежде понять, что именно конкретно имеется в виду. Вот ты повесила картинку-иллюстрацию папи-мила, да? А ранее ты назвала питомник по ссылке Лавушки (пандоридж) очередным паппи-милом. Но разве там собаки сидят вот так, как на этом фото?!

А ты видела, чтобы паппи милл себя так рекламировали, вешая картинки как их собаки сидят закрытые в клетках? Я думаю это бесполезный разговор, так как у каждого свои приоритеты. Для кого то разведение собак это хобби, а для кого то заработок.

Для меня паппи милы это---фермы где животных держат в клетках, разводят без остановки независимо от ухода.

Горе-разводчики---как правило, это несколько собак живущих в доме и вяжущихся незнамо зачем.

Обе категории можно впрочем можно и объединить так как цель у них одна. Заработать побольше денег и наплодить уродцев лиж бы покупали.

Цитата:

Татьяна, у вас была репутация, вы известный в кинологических кругах человек. А какие гарантии может представить человек, не вращающийся в этих кругах и не имеющий знакомств в этой сфере?

Когда я покупала своих кобелей меня тоже никто тут не знал впрочем как и в Литве……..ведь именно с них все и началось…………

Лавушка, попробуйте познакомиться с Натали, может быть вы подружитесь и со временем она доверит вам своего щеночка не кастрированного. Опять же совладения не бойтесь, она очень порядочный и милый человек. Но конечно же обязательства определённые это накладывает. Но вы же живёте рядом и можете часто видеться и друг другу помогать.

Но вообще красный цвет в стандартах остаётся красным КРАЙНЕ редко. Чаще всего он перецветает в абрикосовый, разных оттенков от тёмных до светлых. И сохранить цвет удаётся чаще всего отдельным собакам ввиде исключения.

Заводчиков которые занимаются данным окрасом можно пересчитать по пальцам во всём мире (именно по причине сложности этого окраса), эти заводчики стараются улучшить экстерьер и вяжут в основном с другими цветами, в таких помётах красных щенков или вообще нет или единицы, которые заводчики оставляют себе, поэтому чисто обьективно шанс что у вас когда-то появится красный стандартный щенок и останется красным действительно очень небольшой. Это что касается серьёзных заводчиков, про паппи-миллс не знаю...

Tania Libkind добавил(а) [date]1161974552[/date]:
Айкенка, я думаю что если бы кастрация/стерилизация действительно были бы вредны для здоровья это было бы известно и цивилизованный мир этим бы не пользовался. А побочные явления при любой операции возможны.

Но вообще я лично сторонник невмешательства в природу, вот и лечу и кормлю уличных кошек, которых в Израиле - туча, и которых из помёта в 7 котят остаётся один, да и то больной.... Честно не знаю правильно ли это.... наверное надо было их всех кастрировать и стерилизовать.... Но рука не поднимается вмешиваться в их жизнь ... хотя может быть это глупо...

Tania Libkind добавил(а) [date]1161975572[/date]:
Но заводчиков я понимаю 100% и сама бы сделала тоже самое... если есть малейшая угроза что собака или её потомки могут попасть в паппи-миллс или просто к делягам, я бы продавала только с условием кастрации/стерилизации.


Айкенка, не даром говорят что надо пуд соли сьесть, чтобы узнать человека, и ох сложное это дело найти того которому доверяешь как самому себе. И существование паппи-миллс и дельцов именно и подтверждают эти ошибки.

Но и друзья, и единомышленники тоже ведь находятся и остаются друзьями без всяких рекомендаций и посредников ...

Дамы, :hb:

Когда заказывала видела только фото. Привезли двоих - девочку и мальчика. Девочка понравилась больше.Вся скмья от нее просто в восторге:smile:

А я вчера стригла КРАСНОГО, НАСТОЯЩЕГО КРАСНОГО ПУДЕЛЯ.

Ребенку 10 мес будет на днях, его рост 51 см( ну т.е. его можно отнести к большим пуделям). Руки-ноги такие, что видно, что малыш еще будет расти. Толстый хвост. Вообще он весь такой сбалансированный, симпатяга.

Каково же было мое удивление, когда я узнала, что его покупали как ТОЯ!!!!! У него папа 25 см, мама 38. А он был продан людям как той. Ну вот и вырос!!!! Причем родители светлые абрикосы.

Да ребенок без родословной, внеплановая вязка. У папы щенка есть и родословная и титулы и он из известного питомника.

Руки бы поотрывать!!!:argue: :argue: :argue:

Но только если это правда - 25 и 38 в паре!
И если это сделано специально, а не простая оплошность. Бывали случаи, что такс доберманку вязал (спящую).

С такими "разведенцами" никаких puppy-mills не надо, сами справятся.

А у меня есть знакомые, которые несмотря на мои завывания, потащились на Птичку и купили там щенка черного той-пуделя, который в якобы три месяца был почему-то (почему бы? а?) БЕЗ ЗУБОВ. Я выпала в осадок.
А у них вырос черныш (русский черный терьер), в холке 72см.:biggrin: :biggrin: :biggrin: :alc:

:smile: :biggrin: :hah: :lol: :jok: Скупой платит дважды!:crazy:

Lavushka, мой номер телефона - (360)671-6698, но я возвращаюсь только 8-го ноября... По поводу медицинских вопросов напишу Вам в приват..

Но подумайте еще и еще раз как следует: большой пудель - кобель - очень энергичная собака, которой необходимы длительные прогулки, игры на открытом пространстве, а не лежание на постели ....
А кастрирован он или нет - настолько ли это принципиально для Вас, если Вы не собираетесь заниматься ни выставками, ни разведением, а хотите приобрести просто друга?

Алла, да, риск есть везде, но я бы предпочла тянуть лотерейный билет в этом вопросе только по физиологическим показаниям, приняв решение самостоятельно, а не по прихоти другого человека.
Я считаю, бороться нужно другими методами, а не за счёт меня.
Почему эти помёты без остановок регистрируют?!
Вклетках пачками - есть у вас закон, оговаривающий, какие нормы должны соблюдаться при содержании животного? В Японии приняли не так давно......
Если животные не в клетках, а в вольерах, это ферма? А как тогда быть с питомниками служебных, охотничьих собак? В полиции, службах разных, всё это фермы, получается?
Знаменитые английские псарни для охоты на лис, там собаки не на диванах растут (или росли, не в курсе, чем там кончилась компания по запрету охоты) - они тоже фермы, выходит!
Если дома несколько собак, а плодят не уродцев, но на выставки не ходят - это горе-разводчик или нет?

Цель.... Вот скажи, тот, у кого хобби - он что, деньги не берёт за собак?.......
Как понять, зарабатывает он на них или нет?......
Если плодит не уродцев, это кто?

Алла, тебе этих кобелей продали кастрированными? Или под кастрацию?


Таня, в том то и дело, что вред есть! И он известен, просто не особо афишируется. Например, кастрированные кошки и особенно коты заболевают мочекаменной болезнью в несколько раз (на вскидку набрала в поисковике - в 7 раз!!! ) чаще, чем некастрированные.
Есно, между выбором метящий кот или орущая в поисках партнёра кошка - выбираешь меньший (для себя!!! ) вред - кастрацию. С этим я согласна бесспорно.
Хотя, таким образом попадает отбор на неметящих котов, а ведь такие есть! У меня коты жили с детства, а я будучи уже в институте, впервые узнала, что оказывается, кот может метить! А не гадить исключительно в лоток, как приличный человек :)

Кастрированные животные быстро толстеют, их нужно жёстко ограничивать в питании. Т.е., считай мучить голодом, ведь они постоянно хотят есть!
Меня, например, раздражают породы с ямой желудка, я просто никогда не заведу себе такую. А тут своими руками получаешь себе такое животное......
У некоторых собак после кастрации меняется структура шерсти. Или остаётся щенячья шерсть (при ранней кастрации). Я несколько раз натыкалась на упоминание об этом, в частности, на зоомаксе девушка писала, что её сука или сука её подруги, не суть важно, после кастрации обросла каким-то пухом, пропала вся ость...... Редко, да. Но бывает же!
От гормональных препаратов (не именно тех, про те я не узнавала) восможны такие осложнения: возникновение опухолей, развитие диабета.

Таня, Вот ты пишешь - если есть риск, то надо кастрировать. Значит, от малейшего риска страдают многие люди и собаки.....
Риск есть всегда, 100%-ная гарантия может быть только в одном случае - не рождать щенков вообще....
Я считаю, с неприемлимыми условиями содержания нужно бороться, думать, искать методы контроля, а не просто пускать всех под нож......

Навязывание своего знакомства, попытки понравится - это для меня, например, довольно сложно...... не буду развивать эту тему, слишком личные эмоции......

Зями, как жаль что вы его не сфотографировали! Вот было бы интересно посмотреть! :smile:

У меня кастрированный кот, 12 лет. Ест - сколько хочет, никто его ни в чем не ограничивает (правда, жрет мясо в основном). Весьма строен и подтянут. Наш ветеринар его всем в пример ставит. К доктору кот ходит раз в году почистить зубки - не приучен, сама не могу, он меня с'ест.

Вот интересно, а кто тогда за родителями стоит? :crazy: :lol: :biggrin: :wink2:
Или хорошо кормили (как говорится)? :crazy:

Айкенка, я думаю что ты хорошо знаешь проблемы одной стороны и не знаешь, или закрываешь глаза на проблемы другой ... говоря надо найти, только как надо не понятно. Во всех цивилизованных странах есть законы, только количество паппи-миллс и деляг похоже не уменьшается, деньги разьедают душу...

Мои друзья только этим летом помогали в Америке полиции и работникам ветеринарных служб обрабатывать и пристраивать животных после того как полиция обнаружила одну из паппи-миллс, где в крошечном подвальном помещении было найдено более 100 собак натурально плавающих в экскрементах, с язвами, вросшими в мясо когтями и т.д.

В Израиле кстати паппи-миллс нет, так как нет никакого спроса на собак, большинство людей берут собак из приютов. Оле когда у неё были щенки звонили и спрашивали не хочет ли она подарить щенка ...

И ещё раз ... не пускают под нож бридеры весь помёт, и если есть хорошие руки и хорошие щенки, есть взаимный интерес. Не получился контакт с этим бридером, есть другие... Если условия совладения приемлимые, можно на них пойти. Как правило после выполнения условий собака переходит полностью в твоё владение, так что при очень большом и настоящем желании всё рано или поздно получается...

Кстати про армию и полицию, расскажу как у нас обстоит дело. Собака служит в среднем 5-6 лет, за это время у неё сменяется от силы 2 хозяина (служба 3 года), последний хозяин берёт собаку домой. Собака живёт в вольере, осматривается дежурным каждые 3 часа, и раз в неделю осматривается вет работником с занесением всех данных в компьютер. Питание одними из самых лучших кормов, прогулки и игры регулярные, и т.д и т.п. Понятно что сравнение с паппи-миллс близко не стоит...

Ха-ха-ха !!!!!!!!!!!!!
Как почему?? АКС - коммерческая организация... у них и с Petland отличные отношения, и с Hunte Corporation (крупнейший дог-диллер) к великому недовольству породных клубов (некоторых), но... кушать-то хоцца, и со вкусом:diablo: Ет какие ж убытки пойдут если перестать регистрировать паппимиллские помёты!!! У шоy-заводчика рядового сколько помётов год? Ну 5-10 отсилы. А на собачьей ферме скока? Сотни!
Ну есть в АКС какие-то там инспекции - ездят по бридерам, "наказывают" лишением права регистрировать помёты в случаях неудовлетворительного содержания или подтасовки документов... ну и ? Ну запретили одному из сотни миллеров регистрировать помёты на годик, ну и что? Ну придётся ему шенков подешевле продавать какое-то время...
Если политику АКС и не называть прямолинейно - "поддержка", то уж попустительство - точно.:diablo: :diablo: :diablo:

Tamara добавил(а) [date]1162081525[/date]:
Извините, Айкёночка, ето у меня не по отношению к Вам такой тон ни в коей мере... я немного в неуравновешенном виде пребываю - муж подобрал уж с неделю как шеника - думал, потерялась (ха-ха) -он в Миссури - никто её не ишет, конечно, и у неё по-моему начинается парво:frown: :vis:

Вот ета найдёна (фотка с телефона, изв. за качество) - живёт у мужа, он ни капельки не собачник, ухаживает за ней как может.

Тамара - вот! Вы сказали то, что у меня вертелось в голове, но пока что нормально не сформулировалось!!! Как деньги брать за регистрацию и т.д. и т.п. - так это нормально! Хочется вкусно есть и хорошо жить......... Кто ж добровольно откажется от постоянных, внушительных поступлений на счёт организации?
А как бороться за то, чтоб собаки не попадали в такие места - так это за счёт рядового покупателя, то бишь меня, считай.
На год им всего запрещают заниматься ????!!!!!!! Это же пшик, а не борьба! Вот если бы пожизненно запрещали в случае обнаружения негатива, да ещё штрафы налагали, да в тюрьму тех, у кого собаки в клетках пачками, как на том фото - вот тогда бы это начало работать! И то не сразу, постепенно, пока отсеются нечистоплотные дельцы, а тот, кто останется - тот будет реально оценивать сложности и возможности, и реально понимать, нужно ему это или нет.

Таня, вот скажи, людей, которые держали собак в этом подвале - нашли? Их в тюрьму за это посадили?

Тань, вот смотри, в Америке у собаки может быть куча совладельцев. В Японии этого нет, я специально спрашивала. И как это всё оформлять?
И всё равно, покупатель, получается, в зависимой ситуации от бридера - хороший тот человек, не очень хороший...... сложатся отношения, или расстроятся...... а порой ещё разные страны и разные языки общения.......
Тань, расскажи пожалуйста в общих чертах, не называя имён и прочей конкретики, есно, какие бывают условия и как происходит переход собаки в полное владение?

Рассказываю про службу собак в России. Собаки у многих свои, но живут в вольерах в питомнике. Этих домой могут и забрать. Работает с ними как правило хозяин, до того времени, пока собака может работать. Параллельно готовит себе молодую собаку.
А есть собаки питомниковские, закупленные. С ними работают все, кому дают, кого за ними закрепили, у кого своей собаки нет в данный момент. И домой их практически не забирают - представь себе, как взять в квартиру собаку, всю жизнь провёдшую в вольере?
Хорошо если на охрану куда пристроят, как бегать не сможет........

Тамара, да ничего страшного с вашим тоном, эмоции никуда не денешь, раз они есть :kos:
Я вон тоже пишу на эмоциях, но это не значит, что ругаюсь или наезжаю. Просто хочется озвучить свои мысли, услышать другие мнения......

Щеночек похож чем-то на ротвейлера, удачи ему и вам с ним :bird:

Кормят его действительно хорошо, и он очень любимый и счастливый.

За папой стоят тои немецкие. А вот про маму ничего не знаю.

Zyami добавил(а) [date]1162102287[/date]:
Месяца через 1,5 буду стричь его снова и сфоткаю. Я от его окраса была в полном восторге. Никогда такой цвет не видела.

Zyami добавил(а) [date]1162102756[/date]:
Это правда. Многие такие вязки делают , расчитывают тоев получить. Думая , что тои лучше продаются. У меня много отпрысков от таких вязок стрижется, и причем такие вязки у нас в городе наблюдаются только в абрикосовом окрасе.

Ну а когда щеночек выростает, его уже любят и никто естественно никуда и никому не отдаст. Но, многие владельцы все-таки высказывают свое недовольство обманом этим горе-заводчикам. Вот только это никак не помогает, заводчики снова и снова делают такие вязки.

Ой, а какие смешные договора заставляют их подписывать!!! Ну типа, купил щенка, щенок здоров, претензий не имею. Щенок возврату не подлежит и деньги не возвращаются.

Айкенка, да это было в подвале их собственного дома... Какое они наказание получили я не знаю, только как ты знаешь борьба с преступностью ведётся в разных странах, в некоторых есть даже смертная казнь, а преступность от этого не исчезла... Так что не так всё просто...


Айкенка, я не специалист по совладению, но знаю конкретных людей в Северной Америке, которые этим пользуются регулярно.

Условия самые различные, обычно расходы на выставки и вязки - пополам. Обязательства могут быть тоже самые разные, всё зависит от участников договора.

Если участники равноправны (одинаково заинтересованы в данном совладении), то и обязательства у них равноправные. Полученные помёты делятся пополам, причём оговаривается что первый выбор - в первом помёте принадлежит одному, во втором другому...

Если участники - неравноправные, то один диктует свои условия, а второй (ые) могут согласиться или нет ....

Про переход собаки в чьё-то владение опять же всё зависит... есть друзья которые совладеют собакой всю жизнь и всем это подходит, есть договоры которые оговаривают что после исполнения определённых условий, совладение кончается и собакой владеет кто-то один...

Так что всё очень индивидуально и это конечно же большое счастье и удача найти друзей и единомышленников.

:hb:

Первоначальное сообщение от Lavushka
А еще, дамы я вам очень благодарна за поддержку,за советы,за то что вы мне столько нового разъяснили..и хочу честно вам сказать : Слава Богу что я в этой каше не варюсь,что я не заводчик....что я не должна переживать за своих щенков,собак и все такое прочее,ибо по моему это верная дорога в сумашедший дом...люди которые этим занимаются видимо обладают железной психикой,снимаю шляпу перед ними...

lavushka!
Миллион людей в мире занимается разведением породистых собак и далеко не все они обладают железной психикой, и никакого героизма в этом нет - люди делают то, что им нравится, что приносит удовлетворение, сознание того, что и ты что-то можешь сделать в этой жизни... Как говорится, своя ноша не тянет.
А вспомним наших предшественников...тех, кто в 14-18 веках будучи простыми пастухами или охотниками и просто руководствуясь каким-то шестым-седьмым чувством подбирал пары, выхаживал щенков и, таким образом, СОЗДАВАЛ ПОРОДЫ которыми мы занимаемся теперь... Кто они? Тоже герои?

Собаки нужны человеку и собаки самые разные. Поэтому племя собаководов неистребимо (так же как кошководов, голубеводов, свиноводов...далее везде...)

Но, увы, в семье не без урода. Во всех видах человеческой деятельности есть дельцы, даже в репродукции человека... куда уж там собакам!


И еще. Вот вы пишете:
Мне кажется с этими поисками щенка я уже на грани нервного срыва.....ужасно устала....и такое это опустошающее чувство....даже словами передать не могу....Ведь приобретение нового члена семьи не должно быть стрессом,наоборот,радостно е событие...казалось бы...
однако сплошные нервотрепки...

Не обижайтесь на мои слова, я уже довольно пожилой человек, в собаководстве давно, мнооооогое видела...
Мне кажется ваши переживания связаны с тем, что вы сильно завысили планку как для себя, так и для своей будущей собаки. Тысячи людей на всей планете каждый день становятся обладателями СВОЕЙ собаки, счастливы и не попадают к психиатру по этому поводу. Так ведь?
Расслабьтесь, успокойтесь, ничем таким особенным вы не заняты и ничем таким особенным от других желающих завести себе еще одну собаку не отличаетесь.

Просто немыслимо из такой простейшей жизненной ситуации создавать проблему собственными руками. "Спокойно, дружище, спокойно! У нас еще всё впереди..."

Давайте расслабимся, :alc: , и будем жить интересно, а тем кто нам мешает просто покажем язык:tongue:

Лавушка, я во многом вас очень понимаю, но и другую сторону монеты знаю тоже...

Мне кажется что Вы очень милый человек, но поймите что вы сами поставили себя в невыполнимые условия, Вам хочется того что практически нереально достичь. Бридеры - энтузиасты во всём мире занимаются этим сложнейшим окрасом.

В Европе этот окрас до сих пор запрещён, не знаю известно ли Вам о колосальных усилиях чтобы его разрешили http://redpoodlefcipetition.tripod.com/

В Северной Америке он разрешён, но закончить Чемпионат с собакой этого окраса удаётся единицам, и всё равно те кто ему привержен тратят годы, нервы, деньги и т.д продолжая работать над ним.

Так что вы ну никак не можете быть в претензии что он Вам не достаётся... А почему бы вам не пойти по другому пути. Сейчас есть чудесные абрикосовые щенки, дед которых всемирно известный Красный стандарт, родители чудесные абрикосы,оба Международных Чемпиона, отец- Американец, со множеством титулов, мать - из одного из лучших Российских питомников, специализирующемся на абрикосовом окрасе, прекрасная производительница. Помёт такого уровня в абрикосовом окрасе крайне редок.

Так вот почему бы Вам не приобрести такого щенка(надеюсь что заводчики будут согласны), и если из него вырастет интересная собака, та же Люмири или другие заводчики в Канаде возможно будет заинтересованы в вязке одной из своих красных собак с Вашим мальчиком, и у Вас появится реальный шанс на красного щенка от Вашей собаки ....

Вот не успела поместить новую фотку Нессика, в помещении он кажется более тёмным, на улице более светлым. Я выбирая сознательно пошла на более светлый окрас, потому что искала определённые черты экстерьера, важные с моей точки зрения. Но в помёте есть и другие действительно чудесные щенки. Надеюсь скоро снова помывка-пострижка и мы их увидим...

А пока Нессик, во времена когда его хотели назвать Модилльяни :)