В уставе должны быть прописаны права и обязанности страны-держателя стандарта породы.

Без приведения стандартов породы к единому знаменателю это нереально.
Так что если кинологические организации стран будут сливаться, ФПК просто вынуждена будет считаться со стандартами и Англии, и Америки.

Так что агония - очень верное слово. При всём уважении к стране.

Ну вот, опять война с Францией!
И вспоминается показанный а прошлое воскресенье "Барон Мюнхаузен" :

"Мы были искренни в своих заблуждениях!"
И г-н Дюпа и наша (позволю себе такую фамильярность) Outia, тоже совершенно искренни.
Хотя, от этого всем остальным участникам обсуждения не легче.

"Да скажем откровенно: меня тоже многое не устраивает, я тоже со многим не согласен! Да, да! В частности, я не в восторге от нашего календаря – и не первый год. Но я не позволяю себе срывы!"
А мы позволяем. Мы начинаем терять терпение и вместе с ним рассудительность. Не стоит... Не будем поддаваться? Будем думать, думать, думать и, прежде чем нажать "отправить ответ", перечитаем ещё раз что мы такое понаписали. По себе знаю - помогает.

"Почему продолжается война? Они что у вас, газет не читают?"
Постоянно на Русе задают одни и те же вопросы. А на них уже не раз давали ответы. Выдвигают одну за другой фантастические теории там, где уже не только предположительно, но и научно (генетически) доказано кто от кого и т.п.
Я не менее десятка раз повторила: "Читайте "Пудель-Ревю"!
Кто подключился к породе недавно может обратиться к Елене Внуковой или Надежде Лебедевой (они свои мейлы не скрывают) и купить с их помощью ранее вышедшие номера породного журнала.
Вот тут полное содержание всех журналов вышедших по 2008 год http://www.ninsanna.com/p65.htm

По обсуждаемой теме я первый раз поместила материал в N9 за 2003 год! Десять лет назад - "О стандарте".
Затем, во время обсуждения изменений стандарта в 2006-2007 годах еще несколько выпусков были по этой теме:
N 15 и N 16 за 2006 год. "Пудель - тип современный. А стандарт?"
N 18 за 2007 год полностью посвящен новому варианту стандарта.

"— Но это факт!
— Нет, это не факт.
— Это не факт?
— Нет, это не факт. Это гораздо больше, чем факт. Так оно и было на самом деле."
Про то кто и где когда-то был и про не FCI-шные стандарты повторю еще раз. И не я это придумала. Это вы все можете прочитать в доступной на русском языке и всем известной книге Дел Даля.
Цитирую (очень сокращенно) по русскому изданию:

APC создан в 1931 году. Стандарт взяли за основу английский и в 32 г одобрили его американский вариант. В 1992 году Комитет по созданию иллюстрированного стандарта опубликовал его - текст и рисунки, поясняющие различные стати.
Пик популярности пуделей в США с 1960 по 1983 гг.

МИНИАТЮРА
1932г - выделены в самостоятельную разновидность. Т.е. - две разновидности признаны официально у ОДНОЙ ПОРОДЫ - стандарт и миниатюра. ЛПП определяли из лучшего стандарта и лучшей миниатюры. Первым, кто получил ЛПП в этой системе ЧИВЛИ ЧОПСТИК (черн., имп.Англ)
40-е годы - победы миниатюр: МОНТИ оф ГИЛТАУН - первым стал ЛПП на спец.в-ке. 42 - РАМОНЕР оф Катоуба - первый стал BIG на в-ке Гарден, в 43 - BIS ПИТТЕР ПАТТЕР оф Пипперскрофт.

СТАНДАРТ
Появились в США перед началом 1-й Мировой войны.
1932 год - импорт большой группы стандартных пуделей из Швейцарии (немецких кровей). Особенно из питомника Люсьен Рейхенбах "Лабори" - самый знаменитый ЭРИК ЛАБОРИ оф МИСТИ АЙЛС, которого Элис Ланг Роджерс присмотрела в Европе.
1933г - УИППЕНДЕЙЛ ПОЛИ оф КАРИЙОН (черн) - Победитель NonSporting Group на Вестминстере.
1933г - импортирован белый НАНСО ДЮК де ла ТЕРРАС оф БЛЭКИН. (Привезла Т.Уитни Блейк и подарила дочери и зятю - супругам Хойт).
1934 - ДЮК стал BIG Вестминстер, 1935 - BIS в Гарден. "Победа ДЮКА в Гардене дала мощный толчок росту популярности пуделей и интереса к их разведению и демонстрации на выставках, отмеченному после этого поворотного события в истории породы."
1940-е годы - победы дочери ДЮКА - БЛЭКИН ЮНГ ФРАУ

ТОЙ
Тои (преимущественно белые и не совсем пудели) появились в США перед началом 1-й Мировой войны как самостоятельная порода. Американские заводчики делали кроссы с миниатюрами и "недоростками" миниатюр в 40-е годы для получения тоев "современного типа".
1943 - APC признал их третьей разновидностью породы.
Первый знаменитый той - УИЛБУР УАЙТ СВАН - 1956г BIS Вестминстер (хэндлер Анн Роджерс Кларк). Дал 38 чемпионов.
Той-пудель ..."безусловно американское создание. Не забывайте - возникновение американских той-пуделей остается одним из величайших чудес в истории племенного [чистокровного] разведения собак."(Д.Дал)

Вот так - начав намного позже других, работая в отрыве от мудрого руководства кинологической организации страны составившей и утвердившей в FCI стандарт породы, работая в отрыве от требований "французского" стандарта (а, зачастую, вопреки этим требованиям) североамериканские любители пуделя достигли того, что... а, вобщем, все знают и видят чего они достигли. И не только видят, но и успешно пользуются плодами этой работы.

Нина Александровна, конечно искренни. Про себя точно, про г-на Дюпа не могу ничего сказать, но мы читаем одну и ту же прессу, одни и те же исторические справки на французском языке......ничего подобного я не читала, но может быть г-н Дюпа всё-таки читал.......?

Спасибо Вам!

Ninsanna,

У Вас есть подробная книга "Пудель и разведение" и брошюрка "Пудель", которые написала мадмуазель Мадлен Жанкур-Галиньяни? Книга ведь так и не переведена полностью, только выдержки из неё есть у немецких авторов? Или всё-таки переведена на какой-нибудь язык?

За столько лет разведения, он все таки не превратился в подобие малого !!!
И находится в приятных рамках роста !))) И на малого уж никак не похож.
А вот на выставке на Националке , лично видела , малого переросшего за рамки - вот тут уж да , как то глаз резануло !
Даже при малом росте у стандарта , ну никак он не похож на среднего пуделя !

Аллочка, ну о каком слиянии Вы говорите? ФЦИ признаёт родословные и будет признавать, но неужели Вы думаете, что она упустит монополию на 86 стран?

Утопия это.

Про агонию даже говорить не хочу. ФКП разрастается, фр.заводчики вплотную работают со скандинавами, которые как Серенада пишет, впереди планеты всей, фр.выставки собирают большое количество пуделистов, эксперты ФЦИ многих стран пишут статьи в журналах ФКП и т.д. и т.п. Какая агония, Алла?

Тогда мне, из Вашего поста , только хочется предложить - игнорировать ФРАНЦУЗКИХ ЗАКОНОДАТЕЛЕЙ и идти своей дорогой , как то делает Америка !
Или как то это все взаимосвязано не только с политикой , но и еще с чем то ?

Уже не первый раз читаю у вас упоминание о том, что книги о пуделе Мадлен Жанкур-Галиньяни,
автора Первого Стандарта Пуделя, признанного ФЦИ - почему-то..... совершенно не переведены на другие языки........
Странно это..... неужели никому не интересны были?!.........

Outia, у меня много очень старых, просто старых и совсем новых книг о пуделе. Швейцарских и немецких авторов на немецком языке - их содержание я могу одолеть без посторонней помощи, а ещё больше на английском который тоже могу одолеть, но уже с помощью (например, EGOR, которая много мне в этом помогала).
Cамыми ценными считаю
"Our Friend the POODLE. Miniature and Standard" R.Johns, 1948;
"The Book of the POODLE. T.H.Tracy,1950
"Your POODLE" H.B.Hoyt, 1952;
"POODLE" L.E.Naylor, 1954
принадлежавшие ранее Francis P. Fretwell.
а также два выпуска "The New Comlete POODLE" L.Hopkins, M.J.Irick 1982 и 1986 года - уникальные по объёму данных издания.
Есть ещё две книги о пуделе, очень старые, на польском языке который тоже знаю. Одну из них (D.Foirelle, Z.Jakubowski, A.Koprowicz "ABC o PUDLACH, 1966) я сразу же перевела, распечатала на машинке, от руки нарисовала схемы всякие, сама сброшюровала и раздавала владельцам своих щенков от Айрин.
На французском языке есть аж две книги.
Одну получила в подарок от собачьего ребенка - это
- "Les CANICHES, chiens de race, chiens de compagnie" Pierre Dohet, 1973 и
- "Les Caniches", Frank Deeth, 1972
Одну из них помогли перевести друзья и мы напечатав абсолютно незаконные "ночные" ксерокопии (это подсудно тогда было) сделали вручную книжку которую распространяли в клубе "Большой пудель" МГОЛС.
Когда образовался ВПК, то первым сборником "Библиотеки Всесоюзного Пудель-клуба" стал именно этот перевод с французского к которому мы добавили перевод английской книги М.Шелдон,Б.Локвуд,М.Геддес "Всё о пуделе"(ALL about POODLE).
Во всех этих книгах упоминается Mlle Jeancourt и её книга "Les CANICHES et leur elevage". Во французских даже пространно цитируют её. Книги хорошие, но это не её книги. Иллюстрации там кошмарные. Показывать нельзя. На Русе уж точно нельзя.

Отлично!!!

Но в качестве результата этой бурной деятельности должны быть пудели, соответствующие французскому стандарту, за щенками которых люди пойдут к французским заводчикам!

Видимо, никому не интересны были, да........

http://s002.radikal.ru/i197/1302/1a/64f535ecef5b.jpg

А ведь так много страниц она писала.....гимн любви Пуделю.....

http://s019.radikal.ru/i635/1302/86/ba33773ffa5f.jpg

Ну вот....опять....про французских заводчиков....зачем?

Но всё-таки отвечу.....хотя уже и Серенада пост выставляла....о своих впечатлениях....

Их пудели соответствуют Стандарту ФЦИ. Но порода популярная во Франции, за клубными щенками бронь, они не засиживаются, на досках объявлений их почти нет, совсем не так как в России.....
И щенки дорогие.....у клубных...

На меня они работают, на владельца. Если говорить примитивно.
Хорошо у них всё в Клубе....интересно.

Давайте всё же не будем об этом. Пожалуйста! Ведь так хорошо общаемся....

Outia, Франция - это не весь мир! И клуб может быть интересным ... дальше что, нам то с этого что? Кому-нибудь за пределами Франции, вот по настоящему, бридерам, для улучшения породы, не просто для души, кому-нибудь нужен французский пудель? ... Не нужен! ... Для души мы и у себя найдем и гораздо лучше!

Вот что интересное сегодня увидела , читая в очередной раз * О ЕГИПТЕ *- наткнулась , что и в то время была собака похожая на пуделя именно там. Не лев и не фараонова собака, а собачка небольшого размера возлегающая вместе с фараоном очень похожая на уменьшенного льва !
Так значит Франция просто отдыхает !!!))))?

Понятно, Нинсанна, о каких Вы книгах. Такие у нас каждые 2-3 года выпускают, для владельцев. Поэтому и фотографии там соответствующие. :lol:

А книги мадмуазель Жанкур Галиньяни совсем другие.....они и профессионально-техничные, и исторические, и слезу вышибают..... Эксперт ФЦИ Бруно Нодалли верно написал.....когда комментировал эти книги на страницах фр.кинологических журналов....

Были ведь женщины.....которые и коней на скаку останавливали, и в горящие избы входили.....это так подходит к мадмуазель....

пудель - это мировое явление, старейшая порода.
Но Франция во многих вещах преемница Древнего Египта.
ИМХО, пудель – это порода у которой есть шарм, характер, который лично у меня ассоциирутся с Францией.
Хотя порода распространена и была распространена повсеместно.
У меня подруга приехала из Тайланда, там есть племя монов - живут в шалашах, без своей земли, флага и пр. Первое что она увидела – там – два подстриженных, ухоженных белых пуделя!

Так получилось, что многие достойные представители, которые соответствуют понятию ПУДЕЛЬ находятся вне Франции. И были там задолго до появления стандарта французского.
Вот говорят, что единый стандарт и договорённость между пуделистами мира – это утопия. Но уж если РПЦ с Ватиканом нашли общий язык и стремятся к единению.
Я думаю, взаимопонимание и разумные решения – всего лишь вопрос времени.
Сколько всего за века своего существования порода пережила, ну не могут амбиции нескольких людей определить её судьбу - так не бывает.

Шторм, Вы меня удивляете! Даже не читая книг по пуделю, сидя просто на форуме, можно понять - что, где и когда! Но если хотите узнать более подробно - есть интернет ...

P.S. Не к Вам! Но я иногда просто впадаю в ступор ...

Outia, что рыдать? Предлагаю совершить поступок результатом которого может получиться пусть не полный разворот в сторону держателя стандарта, но, по крайней мере, появятся обоснованные симпатии к автору этого документа - переведите хотя бы одну из книг, хотя бы самые интересные и значимые главы из нее, переведите и предложите для публикации в нашем "Пудель-Ревю".
Полностью издать книгу в России - это хлопотно, наверняка есть правообладатели, а отдельными фрагментами, со всеми положенными при цитировании ссылками - это вполне возможно.

А то всё "халва, халва...!", а во рту привкус горький.

Таким же образом мы познакомили тех пудельфанов кому интересно ещё что-то кроме их собственного опыта разведения с потрясающей книгой Дитера Флейга "Техника разведения собак" ("П-Р" 10-2003, 11-2004, 12-2004), а также с несколькими главами из замечательной книги Розы Энглер "Пудель" ("П-Р" 9-2003, 18-2007).
Эти книги я перевела полностью. Хотя мне и не надо. Они есть у меня и в любой момент могу заглянуть в текст. Перевела и сделала подборки из текстов специально для публикаций в "Пудель-Ревю".

Попробуйте и Вы. Ведь .
Может быть и мы не совсем пропащие, может быть и в нас ещё теплятся чувства и прочее, чтобы понять М-ль Жанкурт и оценить её работу по достоинству.

Слезу вышибает - это не рыдать, Нина Александровна.

По поводу перевода некоторых глав для российского Пудель Ревю я подумаю. И совсем не для того, чтобы повернуться в сторону держателя Стандарта, а просто для информации о грандиозности личности мадмуазель Мадлен Жанкур Галиньяни. Которая вместо блистательных балов в Монте Карло на шикарных виллах Лазурного Берега вкладывала громадные средства, чтобы утвердить свою любимую породу в ФЦИ.

Про халву не поняла, ну да ладно. Слащавость - это не мой порок. У меня других полно, но только не этот.

Outia, я не просила Вас повернуться. Вы и так там. Я выразила надежду, что с Вашей помощью возможно хоть немного повернуть нас, дать понять значимость этой личности или как Вы пишете - "для информации о грандиозности личности" .
Вы столько пишете, пытаетесь убедить нас. Все на словах, словах, словах. Поэтому я и напомнила известную присказку о халве.

А, впрочем... что это я опять...

Нет,Outia, я писал не о французских заводчиках, а о том же стандарте, который с 1936 года не сделал Францию лидером мирового пуделеводства. Встаёт вопрос почему?
Почему наибольшего успеха добились страны, где руководствовались совершенно другим стандартом?
А потому, что этот стандарт не улучшает породу, а вредит ей (imho).

Утя, да мы уже все поняли про мадемуазель. Мы уже все сроднились с темой о ее величии. Пойду халву водичкой запью.
Никогда не забуду. Судит француз, настоящий, аборигенный. В обычном деловом костюме. Переводчик русский, но осел во Франции. Пиджак в клетку, красный шарф вокруг горла... сущий Пьер Карден. Быть французее французов это и есть халву халвой заедать.
(На всякий случай. Неплохо знаю французов и французский, поэтому мне и был интересен ваш перевод под фотографией Брюса. С тех пор читаю вас и фильтрую, фильтрую...)

Ничего не поняла, но могу только сказать: ну вот и поговорили.
Про халву, Галиньяни, французов и тех, кто французестее французов, ну и про меня.

Тема о Стандарте. Его пишут именно французы. С шарфами и без.

О них тема. О Стандарте ФЦИ и его держателях. Их можно не фильтровать. Они говорят в открытую. Никогда - сказано и написано в двух случаях. Партики и поднятие ростовой планки. Фильтруй это или не фильтруй. И мне много стало ясно после поста Татьяны Либкинд вчера.

Зачем я стала отвечать Нинсанне? Вот зачем? Сама не знаю.

Наверное потому, что считаете неприличным не отвечать на вопрос.

А я просто надеялась, что Вы сможете понять меня и сможете посредством перевода рассказать нам о М-ль Жанкурт её собственными словами.
Если у Вас нет такой возможности (мало ли - время ж нужно на это немалое), то не могли бы Вы сделать скан страниц хотя бы одной из её книг и прислать мне на мейл. Мы тут сообразим как перевести.

Ninsanna,

Да, конечно, я всё сделаю для Вас. Потом поподробнее отвечу, сейчас священный час наступает (см.французское время).

Вопрос, пока не забыла. Вы были в Брно в 1990 году?

Прочитаю Ваш ответ позже, отключаюсь от связи на часа три.

И, наверное, скоро нам нужно будет перейти в лички. Во избежание. Вы потом всё опубликуете сами в Пудель Ревю. То, что сочтёте нужным.

Я как раз строчу 4 страницы в журнал ФКП, пользуясь Вашими источниками.

Outia, если Вы поможете с книгами, то это будет очень полезным и нужным делом!

О! в самую точку! т.е. - учитывая интересы потециального владельца, верно?

Шторм,


ой-ой, если бы... тут верно упоминалось о "типе большой собаки" и "типе малой собаки" - в самую точку.

в очередной раз прошу Вас погуглить-таки, что такое "гигантизм" вообще и у псовых в частности. Надеюсь, вы не считаете карликовых пуделей поголовными гипофизарными карликами?

да-да-да, гражданин-император Наполеон чуть не пол-Египта в музеи вывез...По поводу чего египтяне во главе с Захи Хавассом несколько возмущены...Что-то это мне напоминает...

Реально - интересно было бы ознакомиться с книгами мадемуазель. Вот правда! Думаю, лучше ее самой через ее книги никто не мог бы передать ее видение породы и стандарта. Чтоб можно было сказать - ну вот, Пастернака я читал, право на ИМХО имею. Сканер ведь сейчас не проблема, можно и полностью книгу отсканировать при желании.
ведь даже Языкова 1923 года в сети можно сканированного скачать - а перевод вообще не проблема.

В это хочет верить сама ФЦИ, но это далеко не так!

Да, я же сказала. Много материала будет у Нины Александровны. В оригинале и моих переводах с французского для проверки на всяких случай (проверку выдержу с честью).

Всё, что она считает нужным, будет опубликовано в российских журналах Пудель Ревю.

Это гласит энциклопедия.

У Нины Александровны будут не только сканеры, но и книги.

Прочитаете в российских изданиях Пудель Ревю.

Эксклюзив отдаю Российскому Пудель Клубу. Книги и по мере возможности мои переводы (у мадмуазель очень много страниц) будут переданы Нине Александровне Масленниковой для публикации ( уж очень много материала) в Пудель Ревю.

Только для Пудель Ревю. С Нины Александровны слово возьму - не публиковать в сети. Только в журнале.

Ой.

Да-да-да. Ой.

Да, конечно. Интересы владельца примитивны - здоровье их любимцев.
Долгожительство.

не все энциклопедии одинаково информативны) Иногда достаточно просто оглянуться...

Почему только это? Вопросы здоровья разве не волнуют заводчиков?
А владельцу разве не нужен характер, внешность, физическая возможность собаки быть хорошим компаньоном - разве это только здоровьем определяется?
Ведь компаньон (пользовательская собака) - самая сложная и непредсказуемая служба, наверное))))

Ninsanna,

У Вас в материалах есть Брно 1990 года или нет? Мне помнится, Вы где-то писали в historique или мне приснилось?

Хотелось бы сравнить с французскими.