jasnoir, они 100% трюфели! Шерсть перецветет до белой, кремовых пятен не будет ...

:yaya:jasnoir,
1. если унаследовали гены возрастного осветления, то они будут белые с темнеющими кончиками шерсти в тех местах где сейчас намёк на желтоватые пятна. При отрастании шерсти и на солнышке этот рисунок пятен будет слегка заметен, а сразу после стрижки все они будут выглядеть как белые,

2. если унаследовали факторы возрастного усиления насыщенности рыжего(красного), то будут белые с четким рисунком абрикосовых (а, может быть, красных) пятен.

Ninsanna, ага ... такое возможно тоже ... совсем забыла, что у меня рождался такой красный ... родился вот грязно-белым - теперь ред-браун!

Ой, а если получатся вот бело-красные - это же, ВАУ!

Марина, твой красный родился все же был от двух красных родителей...

Как то мне того, не кажется, что пятнушки у щенков jasnoir покраснеют, максимум - станут явно заметными рыжими.

Magic Mist, Настя, у бело-красных арлекинов, как говорят, такое сплошь и рядом, рождаются вот такого неопределенного окраса, потом пятна становятся очень яркими ... у меня таких не было, но вот американцы говорят, что так бывает!

JASMIN, ну вот и снова - , понимаешь о чём я?

Сомнительно, чтоб от двух бело-черных собак, которые и сами рождены от бело-черных, корые ... и так далее - внезапно бело-красные получились.

Не?

Magic Mist, ну да ... наверное ты права ...

JASMIN, у тех бело-красных американских щенков во-первых родители оба бело-красные, а во-вторых, пятна не кремового цвета, а скорее такие серо-розовые. А по мере взросления превращаются в красные.

Ninsanna, думаю что у jasnoir будет первый вариант, описаный тобой.

EGOR, я тоже так предполагаю. Потому и поставила этот вариант первым.
Но... я не знаю родословных наших арлекинов и достоверной базы по ним тоже нет.
Поживём - увидим.:wink2:

Очень нравится цвет ""Изабелла" . Интересно, в России есть такие?

Ninsanna, вот Вы мне порой - так нравитесь! Честно. :hb:

Дана, что есть изабелла по вашему?

1. Дильют коричневого - сразу рождается ослабленного коричневого чуть голубоватого тона.

или

2. Коричневый с перецветом по типу серебра - рождается темнокоричневым, потом выцветает?

Второй вариант у серебристых карло-тоев определенного сходного происхождения нередко получается, с первым я на личной практике (и у моих близких знакомых) не встречалась.

Magic Mist,:hb: иногда взаимно!

У больших коричневый перецветающий (дильют ли?) частенько рождается самым темным в помете, с почти черным но каким-то лиловатым носом к возрасту актировки. Тон окраса холодный. Даже не горький шоколад, а...ну если в горький шоколад добавить немного штемпельной лиловой краски.
Перецветают конечно не так как изабеллы (возраста не те) и не так ровно как они. Но, в конце-концов, годам к 4 могут получиться даже симпатичней чем изабелла. Если не пожелтеют, а останутся холодного тона.

И шиншиллка там шалит...:shuffle:

Magic Mist, Скорее первый вариант ( собаки на представленных фото Егор). Перецветшие коричневые совсем не то( на мой взгляд) - однородности и глубины ( в оттенке) не хватает (говорю о тех, что видела).

Вот.

Именно
этим и ценны не бездумные и при том (однако!) хорошие, позитивного в целом настроя отношения... )))

***

Дана, Ninsanna, я выше не совсем четко написала, что подразумевала под перецветающим коричневым, сорьки.

Я имела ввиду не просто обычную разной степени потерю окраса возрасную, а "зверское перецветание" с месячного возраста по типу обычного серебристого окраса.
Когда на актировке уже мордочки светлые у щенков. Таких видела.

А вот чтоб сразу дильют коричневого - не, ни разу мне пока не попадался.

Но я и коричневыми то... самолично не занималась по сути, только у других видела пометы, да и тех - маловато для ведения статистики, по любому.

К тому же - совершенно согласна с тем, что в популяциях больших и маленьких пуделей количественное распределение генов в локусах изрядно отличается, даже внутри окрасов одной разновидности часто разный % специфических генотипов, чего уж...

Дана, собака цвета сильвер-беж была у одной из участниц форума Yulja c Dizelem.. Ушла на диван, насколько я помню...
Yulja c Dizelem - Юль - отзовись!!! Есть у тебя ее фотки во взрослом состоянии?

Немного истории... Вон они откуда идут, партиколоры теперешние:wink2:

John Wootton (1682–1764)
(A monkey wearing crimson livery dancing with a poodle on the terrace of a country house.)
http://www.isok.ru/img/full/03661d85...6ab8abb2d0.jpg

Есть у нас изабелла. Одна сука родилась в серебристо-белой вязке. А 3.11.2012 родилась девочка от 2-х серебристых. Вот Лисена-маленькая тойка 24 см.http://s017.radikal.ru/i407/1212/3b/1c6c77743138.jpg

А это она в 1.5 мес.http://s005.radikal.ru/i212/1212/62/e0bb6df03ea6.jpg

В жизни Лисена более светлая чем на фото. А это сегодняшние дети.http://i074.radikal.ru/1212/14/9bfabda4b002.jpg

Хэйли, очень удачная изабелла с прекрасной пигментацией.
Когда фотографируете её убирайте подальше лампы накаливания. Или потом в фотощопе делайте коррекцию по желтому цвету.

Очень похожее фото изабеллового щенка в возрасте начала серебрения, только большого пуделя - от моей Зильберты Зюки, я уже помещала на Русе. Пара: серый (серебр.вар-т) х серый (пепельный с синевой) = 3 серых (все серебристый вариант) + 3 чисто-белых от рождения ч.пигм. + 1 белая (теплый тон) с коричн.пигм. + 1 изабелловая с оч.темной лилово-коричневой пигм. и темно-янтарными глазами. Прямо-таки как сорта гороха у старого доброго дедушки Менделя.:tongue:

Хэйли, Очень красивая!
Я правильно поняла, "изабель" рождаются от серебристых?

Дана, чтобы родился щенок окраса "изабелла" (или по-правильному - сильвер-беж), в роду наряду с серыми обыазательно где-то должен был быть коричневый предок.

Я знаю что за Нельсом-американский той,идут абрикосы.

Хэйли, Вы можете не знать, но коричневый там есть обязательно, в принципе изабелла получается, если в анамнезе есть серебро и коричневый ...

...а так же, крем(палевый), абрикосовый или красный с коричневой пигментацией в этом самом анамнезе. Причем, может быть далеко-далеко и не у прямых предков указанных в родословной, а у однопометников этих предков.:au:

И снова напомню о шиншилле, которая славные дела может делать на собаках "овечьешерстных" коричневых иногда почти неотличимые (кроме рисунка на морде) от работы обычных осветлителей.

Ген-тесты рулят!

Ninsanna, а ну это то да ... только, мне кацца, что у этих крем, абрикос и палевых коричневый в анамнезе тож был ... когда-то ...

Вполне возможно есть и коричневые, в родословной ,то что нам известно, есть серебро,белые,абрикосовые.� �о Нельсу от 2-х серебристых родились белые, пришлось в РКФ доказывать что это возможно.

Вот такими они родились.URL=http://www.radikal.ru]http://s004.radikal.ru/i206/1212/dc/d6447b042853.jpg[/URL] А вот такими стали.http://s017.radikal.ru/i415/1212/0e/6977e4c5d4ca.jpg

Хэйли, практически все белые собаки рождаются с розовыми носами и пятками, пигмент проявляется позже, у кого на следующий день, у кого позже, очень редко щенки бывают уже с черным пигментом на носу и пятках сразу, вернее он не черный, но видно уже затемнение, а не чисто розовый, такой темно-серый, сквозь которое просвечивает розовое - у Вас абсолютно правильные белые щенки родились и удивляться тому, что во взрослом состоянии отличный пигмент незачем ... ЭТО НОРМА! У щенков, кстати, видно уже потемнение!

- Нинс, ну а откуда эта самая коричневая пигментация-то взялась у этих кремов(палевых), абрикосовых или красных? От тех же коричневых предков... Причем возможно оооочень далеких предков...:wink2:

Просматривала намедни собак из конкурса Адониса и наткнулась на 2 странных фото пуделя(?). Это тоже партиколор или он крашеный? Странный он какой-то :eek: Но прикольный ))

http://hund.nominering.se/tequila-tea-2

Вот! нечто в этом роде я однажды видела на улице с немецкой хозяйкой. Спина приглушенно желто-рыжая. Чем дальше к низу, тем темнее шел цвет и на лапах заканчивался чуть ли не черным. Как я жалею, что не сфотала этого экземпляра.

Вот еще, похоже, от той же владелицы:
http://hund.nominering.se/tequila-tea-3#!prettyPhoto

Harlequin, Lady_N - это соболь (или тот что JASMIN называет "зонарник")...

EGOR, не соболь это, блин, Лена - соболь с темным на конце волоса, остальная зона светлая, это - зонарник или агути, у зонарного волоса корни и концы темные, по середине тоже томное, а между темными полосами все светлое, сам волос полосатый и поэтому, он так играет, там где очень коротко или очень длинно - там черное, а вот где шерсть средняя там и получается вот такие переходы, где куда попало на светлую зону или на темную ...

Lady_N, у пуделя зонарный окрас, настоящий агути, у меня похожие родились, только мои еще и с подпалом ...

http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphoto...29653336_n.jpg

http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphoto...28385753_n.jpg

У моих больше рыжего, так как у них подпал, а он без черного и лапы рыжие и на морде рыжее, а на том фото зонарник без подпала и лапы с мордой стрижены и поэтому черные ...

JASMIN, ну пущай будет агути... Потому как зонарного окраса в палитре пуделя нет!:wink2:

EGOR, есть ... просто редко, если ваши американцы с канадцами, своих партиков с агути окрасом называют соболями, то я не виновата в том ... странно было бы, чтобы при подпалом, соболе и чепрачном окрасе, не было бы и зонарного - это одна группа! В английском зонарный и соболиный переводится одинаково - sable, не заморачиваются они по этому поводу - одна зона, часть волоса окрашена как у соболя или вот как у зонарников полосами, несколько зон волоса окрашены ... Они зонарный называют просто агути .. Тут некоторая путаница видимо произошла, для нас соболиный - это соболиный, а зонарный - это агути, у них слова зонарный вообще не существует, они наше слово зонарный переводят как sable ...

Марина, не так уж и редко.

Я про зонарный у пуделей черно-рыжего происхождения (именно зонарный, а не соболь) впервые услышала в 2005 году и тот, кто рассказал мне про них - встречал в той линии это не единожды.

Да и самая я - видела пару раз зонарников, но более "чёрных", чем твои. Почти без рыжего в окрасе.

Magic Mist, а знаю, это EGOR, считает, что их нет ... у моих больше яркого рыжего, ну так сама мама ред-браун и они подпалые, а там где подпал черного ессно нет, бабочка большая на груди и на лапах достаточно высоко, практически чепрак, брови, усы рыжие ...