Вы говорили о владельцах, я ответила. Говорю только о себе, владельце.
Самое главное - здоровье и долгие годы жизни.

Это с какого языка компаньон - пользовательская собака? Компаньон - он и есть компаньон. Для компании. Ну это с французского, если что.

По-вашему - для дивана.

Outia, почему материалы Вы не хотите разместить в сети?

Outia,

Пользовательская собака - utility group, вот откуда))))
Непонятен еще диван - кому для чего, конечно...Но - боюсь, недолго выдержали бы мои на диване сидя, скисли бы. Хотя на нем приятно отдохнуть после активных занятий спортом, долгих прогулок и игр))))
Что интересно, спортсмены, которые знакомятся поближе с моими собаками, отмечают, что они себе до этого пуделя вообще не так представляли в части физических возможностей и психических качеств.
Мое мнение - далеко не для дивана порода, слишком это умное,активное и жизнелюбивое существо.

вопросы правообладания, наверное.

Потому что не хочу. Потому что хочу сделать подарок от Французского Пудель Клуба - Российскому Пудель Клубу.

Последний подарок последнему другу. Для истории. От одних безумных - другим безумным.

Хотите песенку? Наташеньки моей? Она уже не в этой жизни.

http://www.youtube.com/watch?v=-trnzul60zA

Outia, нет! Компаньон - это не для дивана, вернее для него тоже можно, но понятие компаньон - это несколько шире ...

По простому - собака компаньон - это собака занимающаяся тем же чем и Вы ... она полежит с Вами на диване, будет бегать с Вами по утрам, плавать, пройдет курс ОКД или еще чего серьезнее, будет Вашей жилеткой и охранять Вас будет, вся 9 группа - это собаки компаньоны, собаки которые хорошо дрессируемы, доброжелательны к человеку, лояльны к своему собрату и вообще к животным, они зациклены на хозяина - это Ваш друг и соратник и с удовольствием будет с Вами гулять, заниматься спортом, вообще - она всегда рядом, ловит каждое Ваше слово ... а диван - это одно из того, что она может!

Но спать-то ему всё равно на диване!

Вот смотрю сейчас на ушедшую в другой мир Наташку и думаю: а если бы пудель был зелёным?

http://www.youtube.com/watch?v=YMNZjcYPbFE

Outia, ну на диване с удовольствием поспит и КО и САО, а уж борзые как любят на диване спать! Они все на диван горазды уложиться, не только из 9 группы, а все!

Дык я же и говорю. С французского это - для компании. А уж что может делать пудель в моей или чьей-либо другой компании - это от меня и другого зависит. От характера и образа жизни владельца.

Outia, во-первых, мне не нужно отвечать по-проще))))). Мне нужно по-компетентней, а я уж попробую одолеть .
Вы, к сожалению, не ответили ни на один мой вопрос. Вы и не обязаны, конечно. Но Вам показалось, что ответили, на самом же деле- нет.
Я ведь не спрашивала о том, как грандиозная женщина создавала первый стандарт . Я спросила, каков был механизм признания за Францией статуса Держателя Стандарта. Было ли представительное собрание европейских пуделистов, которые уполномочили Францию быть Держателем Стандарта. Или просто м-ль Г. принесла в ФЦИ стандарт и сказала, что она будет его держателем, и те, кто, хочет быть в ФЦИ, пусть это примут как данность. Были ли прописаны для Держателя Стандарта права и обязанности? Были ли оговорены сроки пребывания одной страны в этом статусе? Предусмотрена ли возможность лишить страну этого статуса или какие-то другие меры воздействия в случае, если страны- члены ФЦИ не удовлетворены тем, как Держатель Стандарта выполняет свои функции.
Или Держатель Стандарта-это вечный статус?
Правовые аспекты -вот о чем я спрашивала.

Возможно, что никаких правовых аспектов нет. Никто ни о чем не совещался, никто никого не выбирал. Просто инициативная женщина сумела лично договориться с ФЦИ, что её стандарт самый правильный, и она будет его держателем. Кто хочет, пусть придерживается этого стандарта, а кто не хочет, пусть сочиняет свой , но не в ФЦИ.
Если так, то , согласитесь, довольно странно считать абсолютно бесспорными права Франции на статус Держателя Стандарта.
Да, было время, когда Франция действовала активней и результативней всех остальных стран Европы( кинологию имею в виду). Но если с течением времени страна утратила лидерство в породе, не идет ни на какие компромиссы за редчайшим исключением, отрицает успешный опыт других кинологических организаций("нам Америка не указ)))), при этом отстает в качестве поголовья, то претендовать на вечное "абсолютное самодержавие" как-то "не комильфо")))))

Алиса,

Наверное, Вам нужно в ФЦИ обратиться со всеми этими вопросами? Вдруг они Вам ответят?

Вот это утверждение меня удивило. Т.е., Держатель Стандарта имеет право объявить всем членам ФЦИ о своих нововведениях без какого-либо обсуждения, объяснения и пр. ? Делать с породой все, что придет в голову очередной грандиозной личности?
И оспорить "пуделя в горошек" невозможно? Не хочешь - входи из ФЦИ?

Вот почему я тут "достаю" с правовым аспектом. Вы пишите, что имеет право. Кто это право предоставил? Сам Держатель Стандарта или эти права были предоставлены ФЦИ?Т.е. в Уставе ФЦИ сказано, что Держатель Стандарта может делать с породой все, что сочтет нужным, не считаясь с мнением других членов ФЦИ?

Оспорить "пуделя в горошек" невозможно. Если "горошек" - не в ущерб здоровью. Если это подтвердят 4 комиссии (2 по Стандартам и 2 научных) высших кинологических инстанций.

Выделила жирным главное.

Я ведь, когда задавала вопрос, не расчитывала на обязательный ответ от форумчан. Я высказала надежду, что кто-нибудь сможет дать ссылку , по которой я и найд ответ.
В свою очередь Вам тоже посоветую: наверное, нужно воздержаться от ответов, если не осведомлены о предмете.

Что значит "качество поголовья"? Что значит "идти на компромиссы?"

Эти 4 комиссии только ущерб здоровью во внимание примут? Если ущерба здоровью нет, то Держатель Стандарта утвердит "горошек" по своей воле, не спрашивая больше никого, так?
Вот это и есть для меня самый интересный момент: других членов ФЦИ не спросят, утвердят "горошек" как наиболее любезный их глазу . И стало быть такие права были зафиксированы в Уставе. Или это самозахват прав?.
Потому что ,если такие абсолютные права зафиксированы в Уставе, и если страны, вступая в ФЦИ, соглашаются с этим "самодержавием", то это одна ситуация. А если это только исторически сложившаяся практика("всегда так было"), то с этим можно спорить. Конечно, спорить могут те, у кого есть признанный авторитет .

Нет. Не как любезный их глазу. Тенденцию учитывает ФКП, статистику ведёт. Судит на самых больших выставках ФЦИ.

Учли тенденцию:

Ввели серый окрас в Стандарт Породы
Ввели абрикосовый окрас в Стандарт Породы
Ввели четвёртую ростовую разновидность - Той в Стандарт Породы
Ввели красный окрас в Стандарт Породы
Планируют (или уже ввели, ждём публикации после 4 комиссий) объединить абрикосовый и красный в общий Рыжий со всеми оттенками, от самого светлого до самого насыщенного.

Будет тенденция в горошек - введут в горошек.

Outia, А вот на счет партиков тенденцию учитывать не будут, хотя она на лицо ... несправедливо однако!

Вы же просили "не трогать" французских заводчиков и не "злопыхательствовать" о французских собаках. Для чего же Вы задаете вопрос( о качестве поголовья), ответ на который получали тут уже десятки раз от разных людей. Провоцируете новый всплеск постов о французских собаках?
Идти на компромиссы- это принимать во внимание мнения и предложения авторитетных заводчиков и экспертов в обмен на сохранение своего авторитета и репутации грамотного Держателя Стандарта.
Только не говорите ,пожалуйста, что никаких предложений и мнений в ФКП ни от кого не поступает. По верхней границе роста( о необходимости её изменить или отменить) выступали очень многие эксперты и заводчики( помните, в другой теме цитаты приводили?, так ведь это далеко не все процитированы)))), на ассамблеях вопрос тоже задавали, в личных беседах тоже. И что в ответ- рекомендации ещё уменьшить рост.
На предложение сблизить свой стандарт с американским - категорическое "нет". На предложение узаконить исторический окрас(биколор)- нет, никогда.
Красный окрас какими трудами пробивали?! Сколько времени ушло?!Почему так "упирались"?
Если бы Держатель Стандарта был заинтересован не в незыблемости своей абсолютной власти, а в развитии и процветании породы, он бы(ФКП) не опубликовал бы свои рекомендации по изменению стандарта, а начал бы с того, что собрал бы предложения и пожелания об изменениях от национальных пудель-клубов, затем комиссии поработали бы с этими предложениями, затем какие-то предложения обоснованно(!) отклонили, а какие-то стали обсуждать и т.д.
Вот так как-то.))))

Что же так упорно закрывает глаза на рост европейских пуделей? Это ли не тенденция?

Нет, я хочу конструктивно общаться. Без провокаций, фотографий, обсуждений. Поэтому задаю вопрос: что значит - качество поголовья?

По-Вашему, Алиса, это что?

ФКП считает, что нет такой тенденции. И что все победители самых престижных выставок ФЦИ полностью соответствуют Стандарту Породы Пудель.

Если французские собаки по решению авторитетных экспертов становятся ЛПП на международных выставках(т.е. они наиболее приближены к идеалу породы), если заводчики других стран хотят получить для своего разведения французские крови, если французские собаки - образец для остальных , если они славятся крепким здоровьем и отличной психикой- то это говорит о высоком качестве поголовья. Мне прямо-таки неловко писать о таких элементарных вещах.))))

Понятно.

А какой «существенный ущерб» такие тои, в сущности, карлики наносят в разведение «истинных тоев»? Мы ведь говорим о карликах из под тоев или из под малых?

Алиса, бесполезно! ФПК никогда не признает, что в 36 году сильно ошиблись ... будут стоять до упора! Единственный путь - это поддержать Новый ФПК!

Почему неловко писать о таких элементарных вещах, Алиса? Мне очень было интересно услышать Ваш ответ, потому что я могу выставить кучу цитат от крупнейших экспертов ФЦИ о французском поголовье, будь это г-н Омура, г-н Нодалли, г-жа Мах и дрдрдр. Я же говорила, что г-н Дюпа их просит написать о французских Националках, на которых выставляется около 200 французских пуделей (из них максимум 5- иностранных, как например была Руслана Добровольская, Омура, Серенада и др.).

Посмотрите внимательно вот эти списки. Статистика этих списков передаётся в ФЦИ. О большом количестве французских пуделей на выставках. О большом количестве французских пуделей на других выставках ранга САСИБ - в Италии, Португалии, Испании, Швейцарии, Люксембурге, Бельгии и др.

Они получают высокие оценки тоже. Выигрывают и проигрывают.

Списки международных выставок, где участвуют французские пуделисты - большие.

Нажимаете на строчку, получаете клички пуделей и их оценки.
Например 2012 год.

http://www.clubducanichedefrance.fr/...efault&lang=fr

Или другие годы. 2013 можно не смотреть, он только начался, но список будет длинным. Скоро опять Серенада скрестит шпагу с французскими пуделистами. Выиграет наверняка, они её поздравят. И выиграют в других ростовых разновидностях или окрасах. Поздравят, короче, друг друга, как и полагается в большой конкуренции.

http://www.clubducanichedefrance.fr/...mid=93&lang=fr

Посмотрим, сколько будет у вас пуделей на Евразии. Во Франции населения в 2,5 раза меньше. Наберёте 500 пуделей? Или будет даже меньше, чем на Французской Националке? Меньше 200?

Это ведь очень важно - популярность породы, нет?

А какая разница между этим?

Американские тои это не панацея. Неужели есть еще такие кто считает что только 24-25 см собак тут вяжут?


Голосовать могут только члены PCA. Сколько там заводчиков тоев? Если посмотреть в рассылках или фейсбуке то можно заметить что очень многие хотели бы чтобы рост увеличили для тоев. Большинство использует крупных собак в разведение, но хотелось бы и повыставлять. Разрыв слишком большой между тоями и миниками. Шансов выиграть с миников меньше чем 13.5” равняется практически нулю. Куда девать то что между ними?

Алиса,

Вы спросите Руслану или просто посмотрите нашу тему, где мы разговаривали о французской Националке. В какой жёсткой конкуренции блистал её Фокстрот. И какие французские собачки ей понравились. И какая атмосфера царит у нас на выставках.

Эта "куча цитат" ничего не меняет. Даже если на французской националке выставится 500 собак, это ничего не скажет о качестве поголовья.
Вы у меня спросили, что я понимаю под "качеством поголовья". Я очень конкретно ответила. Ничего из того, что я перечислила нельзя сказать о французских собаках. Похвальные отзывы? - ну что, ж, вежливость ещё никто не отменял. Помнится, Вы писали, как Омура восторгался всем, что видел и делился своим счастьем от пребывания на земле Держателя Стандарта. Только вот эти похвальные отзывы никак не реализуются на крупнейших международных выставках (пока).

И при чем тут популярность породы? На качестве породы её популярность никак не сказывается. Вернее, иногда сказывается: входит порода в моду, и пойдут с "рожательного конвейера"собачки все более далекие от идеала породы.

Даже если на нашей Евразии будет пять пуделей, а на Французской международке 25, это никак не будет характеризовать качество поголовья.
Outia, я все ещё не могу понять, Вы умышленно постоянно сбиваетесь с темы разговора или у Вас такой способ "разговаривать".
Зачем Вы уточнили вопрос о качестве поголовья, если на мой ответ реагируете совершенно неадекватным текстом : пишите о количестве и популярности.Я понимаю ещё, если бы Вы написали: "зато у нас много собак" . А то получается так: во Франции отличное поголовье- вон сколько много собак на националке))))). Такой разговор по-русски определяется очень точно: в огороде бузина, в Киеве - дядька.

Outia, кажется ,Вы говорили, что не будем обсуждать конкретных собак.
Вы опять уходите в сторону от вопроса о том, что понимать под качеством поголовья. При чем тут атмосфера на выставках?
Все, больше не могу воду в ступе толочь.))))
Прерываю сеанс связи.)))))

Алиса,

Я ведь не только о количестве писала (это так, к слову), я об оценках на международных выставках, для этого дала Вам статистику и их ЛПП, САСИБ, САС.

Ссылки ведь именно на это были. Там же видно. И Интерчемпионы висят на сайте. И ЧФ (титул нелёгкий, об этом писали на форуме)

Не понимаю, о чём Вы. Это ведь результаты международных выставок.

Я тоже. :cool:

Алиса, читаю и удивляюсь: ни на один конкретный вопрос нет ни одного конкретного ответа. Всё вокруг, да около!
Так и не получили ответ - как, почему и на какой срок выбрана Франция, как страна держатель Стандарта породы. Есть ли устав и где можно его прочитать.

Outia, Вы пишете о прекрасных выставках, которые умело и профессионально организовывает ваш клуб, о мнении международных экспертов, которых приглашает он же, о хорошем отношении к новым членам клуба.

Всё это просто чудесно и говорит о том, что в руководстве клуба есть великолепные организаторы и нашим клубам есть чему поучиться.

Но, мы говорим все таки о другом – стандарт, который оберегает ваш клуб, не способствует развитию породы и ФПК бы очень выиграл, если бы учитывал мнения людей реально добившихся хороших результатов в разведении.

В этом случае все бы восхищались вашим клубом!

Это хорошо. Это даже больше чем хорошо.
Если можете прислать книгу почтой - отлично. Я сама сделаю сканы иллюстраций, у меня сканер суперский, он может убирать типографскую сетку.
Если Вам удобней самим сканировать, то не обязательно пользоваться бумагой и почтой. Можно все сканы в виде файлов jpg перекачать мне на email.

Если мы тут сами будем переводить и составлять подборки текстов (сплошняком нельзя), то обязательно сначала пошлём Вам на просмотр. Мало-ли что... Можем разбить этот материал на несколько выпусков "П-Р".

Полагаю, что так будет правильно.

Ninsanna,

Нина Александровна, по почте я высылать не буду. Книги редкие. Сканы вряд ли у меня получится сделать чёткие, издание старое. И притом 200 страниц в самой её известной книге.

На следующей неделе я поговорю в ФКП, чтобы мне разрешили иметь второй экземпляр, который подарю СПК, то есть лично Вам для работы с СПК.

Если получится с ФКП, то передам с французскими экспертами. С г-ном Дюпа уже конечно не успею, он вылетает через неделю. Может быть, с г-ном Бланжино на Евразию.

Если мне не удастся достать быстро второй экземпляр, до Евразии, есть другой вариант. 15 апреля ко мне на 2 недели вылетает форумчанка этого форума, которую Вы очень хорошо знаете. Мы уедем отдыхать с мужьями и пуделями, она вернётся и привезёт книгу.

Если вдруг не получится со вторым экземпляром (но очень надеюсь решить этот вопрос), то нужно будет что-то решать здесь в Париже со сканерами очень хорошего качества. Я должна иметь книгу перед глазами, чтобы работать с Вами по её переводу.

Самые важные страницы переведу, конечно и передам вместе с книгой или сканерами. Переводить начала уже вчера.

Вы мне не ответили про ЧМ в Брно в 1990 году. Вроде где-то писали об этом? На Вашем сайте или где?

Ninsanna, Outia,
Вот прямо люблю обеих! Восхищена!

Outia, мы были на Мире в Брно в 1990 году и тогда же на в-ке REC. Коричневый большой пудель Саббидж Миф вл. Масленников И. стал Чемп.REC.
А Бэст мы позорно продули потому, что плохо знали тогда Регламент (вообще не знали) и выкинули полу-сонного кобла вместе с расслабившимся хендлером в ринг после специального для нас громкого объявления. Но было поздно. Сей факт запечатлен на видео.

Outia, я снова про книги. Мне кажется...нет, я уверена, что гораздо проще сканировать постранично всю книгу (или даже обе книги). Это следовало бы сделать не только для нашей затеи с "П-Р", а для того чтобы гарантированно сохранить для Франции эти редкие книги. Многие библиотеки в мире давным-давно так поступили со всеми своими редкостями. Всё ценное уже оцифровано.
Нам даже не надо супер-качества. Лишь бы текст читался, был разборчивым.
Вы оцифруйте (отсканируйте), пришлите нам файлы. А пока мы тут будем разбираться с текстом Вы там разберетесь со вторым экземпляром. Может быть, что и нет его - второго экземпляра.

Еще раз - нам достаточно четко отсканированных страниц книги.
К сожалению, я не могу это сделать на расстоянии, а то за вечер мой сканер запросто справился бы с оцифровкой Мль Жанкурт.