Лен - есть.

Я сама даже видела - почти черный пудло и у него небольшие зоны светлого - желтого... Чесслово.

100% не соболь.

... еще:

"....Зонарность подобного типа отмечается так же у некоторых серебристых пуделей и бедлингтон терьеров. Сочетаясь с аллелями возрастного перецвета, , она приводит к формированию правильного окраса собак этих пород." ("Генетика окрасов и шерстного покрова собак")

Magic Mist, нету такого окраса у пуделя - "зонарный". Также как и мерле - нету! Читай Армстронга...

The controversial Agouti (A) gene
The "normal" (wild-type) allele is generally considered to be agouti (a+).
Other alleles include sable (as), where the black and yellow are found in the same hairs[где черный и желтый могут быть найдены в одном волосе], and black-and-tan (at), where they are in different regions.

http://www.dogenes.com/poodle/pdlcolor.html

Вот такой жених в Питере предлагается для вязок. На Авито.Кого-то он мне напомнил...
http://www.avito.ru/sankt-peterburg/...hnoe_105627680

http://s42.radikal.ru/i095/1212/b8/7113ebcba2a7.jpg

http://s52.radikal.ru/i136/1212/78/6d6703ff084d.jpg

Маринин зонарник )))))

MISTER TWISTER22844, блин - это мой! То, что вяжет сам .. даже не сомневаюсь, очччень энергичный мальчик ... но, блин, не хотелось бы, чтобы вот так бесконтрольно ... но я повлиять ни как не могу на это, он алиментный, продали его без условий, я бы его продавала только в совладение ... его конечно надо вязать, каждый раз продумывая комбинацию, да еще желательно и с тестами, а так Птичкины вязки получаются ... ну надеюсь - ему хорошо и мальчика не заездят!

EGOR, слушай, ты хочешь сказать, что мы с Леной повязали Ясмин не знамо с кем или у нас собаки не пойми какого происхождения? Или нам не верить глазам своим? То, что они не соболи видно не вооруженным взглядом, как ни крути, были бы соболи, уж давно бы перецвели в рыжих с остаточным черным на ушках, они вот как проявилась их зонарность на второй неделе жизни, так такие и по сию пору, уж скоро 2 года будет ...

То, что пишет твой Амстронг интересно конечно с познавательной точки зрения, для эрудиции так сказать, уже сколько воды утекло и сколько уже по наоткрывали нового в окрасах и генетике, про тех же серебристых и рыжих, про окрасы группы агути, которые сидят у пуделя в рецессиве ... и как оказывается зонарники не такое уж и редкое явление ...

Про мерль да, согласна доминантный окрас по отношению ко всем другим и его в породе пудель нет, а то мрамор заполонил бы все окрасы у пуделя при таком смешанном разведении окрасов как в Америке, мрамор появляется в паппи-миллах и ясно, что там это получается только через подвяз ...

JASMIN, Марин, прочитай мой пост внимательно...
Я пишу, что название окраса "зонарный" для пуделя придумали вы с Настей (глядя на овчарок, наверное).
По генетике это окрас группы "агути", а по дальнейшей детальной классификации окрасов (и в том числе окрасов собак породы пудель) он относится к окрасу "соболь" ( окрас где черный и желтый цвет представлены в одном волосе, неважно - послойно или еще как).
Теперь понятно?

Окрас "Агути" и "зонарный" - это синонимы. Они применимы ко всем млекопитающим. И "придумали" это уважаемые ученые генетики задолго до появления всеобщего интереса собаководов к окрасам.
"Соболь" это один из группы окрасов "агути" или "зонарных".
В современном понимании локус представлен следующими аллелями aw,ay,at, a. Согласно данными лаборатории Лабоклин аллели aw,ay,at у пуделя обнаружены. Аллель aw обусловливает именно зонарный окрас.

EGOR, нет, не так! Если с русского переводят как соболь, я в этом не виновата, зонар - agouti и соболь - sable ... да они в одной группе находятся, но ты же не скажешь, что соболь и чепрак - это одно и тоже, так и соболь и зонар несколько разные вещи ...

Ну фсё, держись Питер!

MISTER TWISTER22844, я бы не сказала, что прямо вот так ужасно ... он отличных кровей, с прекрасным экстерьером, без пороков, препотентный я думаю, судя по матери, ее детях и внуках, вот с окрасом .. ну да - агути вам там добавит ... а так - правильные хорошие тойчики будут ... правда, многое и от второй половины зависит, ну надеюсь будет улучшать ...

Ага, Марина -"углУбит и расширит". А так, ничего ужасного, правда.

MISTER TWISTER22844, да я не спорю ... вообще - мрак конечно - это я себя так успокаиваю, а что мне еще остается делать ...

EGOR, я на ФБ, когда меня спрашивают про окрас ... перестала объяснять что есть зонар, а что соболь, тем более что еще надо как-то Гугл обойти, потому как он все время свое sable готов поставить, я сразу пишу просто агути и все - вопрос исчерпан ... но у нас в России мы можем писать зонарный или агути, но вот только не соболиный - ладно? И не надо вот этого - в Америке считают, что у пуделя нет зонарного (агути) окраса, а есть только соболь ... смешно же!

Я вообще когда слово соболь у пуделя слышала, у меня короткое замыкание в мозгах было, потому что у колли этим словом - соболиный окрас называется чисто рыжий яркий без ухода в красный цвет.

А насчёт зонарного МНС недавно писала, по-моему у серебрушек.

....с темными (черными) кончиками шерстинок .

- о, МНС - приветствую тяжелую артиллерию...:smile:
И опять (впрочем как и всегда) я с вами не согласна...
Поясняю почему.

Ген Aguti имеет множество аллелей.
"Normal" ("дикий тип") - (a+) ;
"Sable"- (as), где черный и желтый пигмент визуально обнаруживаются в одном волосе;
"Black-and-tan " - (at), где черные и желтые пигментированные волосы находятся в разных областях тела.

Aguti не может быть синонимoм “зонарный”, "sable" или "black-and-tan", т.к. это общее название всей группы окрасов. Это все равно что сказать что Canidae -синоним Fox (лисы).
И то, что называется вами "зонарный", есть тот же sable, т.к. черный и желтый расположены в одном волосе, либо же "дикий тип" окраса (как у волка).

http://www.dogenes.com/poodle/pdlcolor.html

EGOR, нет! Я тут с тобой спорить буду, соболиный это соболиный, а агути - это агути - aw .. иди и читай мат часть! Соболиный ay, ч.п - at интересно, по твоей теории aw - что, как обозвать? Вот как раз дикий и есть зонарный! А у дикого не находится черный и желтый пигмент в одном волосе? Находятся, только в диком варианте в нескольких зонах волоса, а у соболя только на кончике, в этом их принципиальная разница!

aw, доминирует над ay и at, по имени доминирующего гена aw (агути) и названа вся группа этих окрасов ...

Соболиным окрасом называется любой рыжий окрас ( красный, желтый, кремовый и т.д), при котором пигменты в волосе распределяются таким образом, что эумеланин (черный или коричневый) сосредоточен на конце волоса, а феомеланин в средней части волоса. Длина темного конца может сильно варьировать. Во взрослом состоянии окрас может быть и совершенно чисто рыжим, или почти черным. В современной зарубежной литературе подобный окрас называют рыжим с затемнением, или зачернением. При зонарном окрасе пигменты в волосе распределяются кольцами: кольцо феомеланиновое, кольцо эумеланиновое, таких зон в волосе несколько. Ширина их тоже может меняться. Некоторые современные (или не очень современные) авторы, например проф. Дени, считают, что эти окрасы идентичны. А кое-кто, имен называть не буду, даже считает , что и подпалый окрас тоже лишь вариация соболиного. И копий по этому поводу сломано немало. Тем не менее, гены, которые все эти окрасы обусловливают - разные.
Вообще работ на тему генетики окраса в последние годы опубликовано тьма, и многие из них явно притиворечат друг другу. Убедиться в этом можно, например, изучив многочисленные ссылки на статьи из сайта ведущего современного генетика Шейлы Шмутц http://homepage.usask.ca/~schmutz/dogcolors.html. При этом сама Шейла Шмутц формулирует все достаточно четко, но конечно, породы исследованы далеко не все и секвенирование генома произведено у единичных представителей породы. Поэтому исчерпывающей информации о геноме собаки не дает и этот сайт. Все находится в развитии.

Он же - "дикий"

EGOR, название локуса "Агути" дано по названию известного грызуна агути. Он как раз демонстрирует Эталонный зонарный окрас. И название этому окрасу "Агути" или "зонарный" было дано задолго до того, как было показано, что соболиный и , чепрачный и подпалый окрасы относятся к этому же генетческому локусу. Изначально ( в 30-е годы прошлого века), считалось, что в этом локусе два гена А и а. Под "А" фигурировал сплошной окрас, а под "а" зонарный. Других аллелей в локусе не предполагалось. А теперь , напротив, показано, что аллель доминантного сплошного окраса относится совершенно к другому локусу. И самостоятельного аллеля чепрачного окрас не существует.
Угнаться за всеми новшествами не так-то просто!

Вот же ж, блин, дала ссылочку. Извините не знала, что она вызовет такую бурную реакцию. :aaa:

Но все же не удержусь и спрошу: а это кто?
http://www.avito.ru/moskva/sobaki/mi...yata_118982828

Lady_N, а это арлекин бело-соболиный ... вау! И совсем рядом со мной ...

А на счет дискуссии, так она на пользу дела!

- вот это правильное утверждение с вашей стороны...:appl: Вы наконец-то признали, что касаемо генетики окрасов (да и генетики в целом) ничего со 100% долей вероятности мы утверждать не можем. Спасибо!:rev:

Вот как названы аллели локуса А у Шейлы Шмутц:
Wild Type Black Banded Hairs (aw)
Fawn or Clear Sable (ay)
Tricolor, Black-and-Tan, Tan Points (at)
Recessive Black (a)

Wild Type Black Banded Hairs (aw) называют еще волчьим. Но у нас это окрас традиционно называется зонарным.

- ну вот и сошлись:smile2::appl:
Это именно то о чем я и говорила выше: не хотите называть ваш "дикий" окрас соболиным - зовите его "wild type" :wink2:

А разве кто-либо это где-то когда-то оттицал?

По-русски он уже давно назван - "зонарным" - у овчарок и лаек.
А "дикий" - это перевод как раз вашего варианта

EGOR, дикий - это зонарный или агути, волчий, медвежий, гризли, а соболиный - это соболиный, олений ...

дикий - aw, соболиный - ay

То, что слово зонарный в английском переводится как соболиный - это все к английскому языку, нет в английском слова зонарный! Для переводчика зонарный и соболиный одно и тоже, в нашем же языке - это разные слова и подразумевают они разное ...

Вот такой стал мальчишка со всеми его новыми пятнами!
http://s017.radikal.ru/i419/1212/e1/4fb57ee514e7.jpg
http://s002.radikal.ru/i197/1212/37/470a403b9805.jpg

Просто открытка!

http://i057.radikal.ru/1212/1d/899ff27fc64e.jpg

jasnoir, ой, а где у него новые пятна? И какие???:eek:

jasnoir, вижу на голове от ушек кремовые пятнышки - верно?

MISTER TWISTER22844, симпатично!

Когда пошли разговоры о принятии арлекинов мне это было интересно именно в плане красно-белого сочетания, но когда стало ясно, что только бело черные будут и с четким % пятнистости по варианту - больше белого, чем цветного, то мой практический интерес к окрасу сразу иссяк.

jasnoir, а что у него нового?

На спине у него пятна новые. Потому как вообще ни каких не было.

jasnoir, ха, похоже будет то, что предсказывала Ninsanna, второй вариант - пятна потемнеют и будут красными - это же красотишша!!! Эксклюзив! Так, доки и в СКОР - такое терять низзя!

Я практически полностью уверена - даже если пятна у этих щенков и станут ярче (заметно рыжими), то не красными.
Точно говорю.

Так, доки и в СКОР - такое терять низзя!

Возможно... Но тем не менее, эти дети уйдут на подушки... Жаль! Славные они! Но по моему, это лучше, чем попасть в руки размноженцев...