"Мой универсальный рецепт" - вовсе не мой. Это обычный метод обучения апортировке. В чем его странность, опять не понимаю. Так и в учебниках по дрессировке рекомендуют обучать( начинать с любимой игрушки), так и на площадках учат.
Если собака не обучается игровым методом, к ней ищут индивидуальный подход, конечно. Но от этого обычный метод "странным" не становится.
И вообще , мы же не о способах обучения апортировке дискутировали, а об отличии апортировки и высыла в ролике. Давайте как-то придерживаться темы, если наш пост - ответ собеседнику. Иначе мы просто уходим от предмета все дальше и в результате получается столь частое " в огороде бузина, в Киеве дядька"

http://www.tempo.lv/learn/stat/lind_ap.html
http://www.tempo.lv/learn/stat/aport1.html
http://www.tempo.lv/learn/prakt/aport.html

Методов существует два, Ваш и неправильный. Ой, нет, не так... Ваш — для правильных собак и наважно какие ещё — для тех, кому с собаками не повезло.

Непонятно только, зачем Вы каждый раз обращаетесь за разъяснениями, если не готовы ни на шаг отступить от своих единственно-правильных представлений и попытаться понять.

В тему апортировки увели Вы, не увидев смысла в высыле и к чему-то сравнив его с апортировкой. Ну не видите и ладно.

Импульсом не пробовала лечить? Говорят, правильным собакам хорошо помогает.

Видел много занятий по этой методике http://www.tempo.lv/index.php?adr=ht...at/aport1.html - зрелище крайне неприятное!

Я вовсе не агитирую за этот метод, я говорю о том, что устоявшихся методов существует более одного. В то же время я согласна с автором статьи в том, что игровой метод в его примитивной трактовке редко позволяет добиться хоть сколько-нибудь качественного выполнения команды:

Теперь представьте себе собаку-поводыря или ассистента, которую годами обучают подносить предметы... Причём не игрушки и не только в хорошем настроении, а те, которые нужны человеку в данный момент: кошелёк, телефон, что-то железное. И тем не менее, собаки-ассистенты существуют и их как-то обучают, причём обучают НЕ принудительными методами. Всё, что я хотела сказать своими ссылками — методов существует МНОГО. Если кто-то применяет метод, отличный от того, которым обучалась ваша собака, это не значит, что он чем-то плох и надо непременно найти в нём подвох.

Согласен

И метод, основанный на избегании животным боли самый древний.

Я его мог бы применить только в исключительном случае. К примеру, работая в армейском питомнике (там могут списать собаку, которую ты должен обучить).
Но если основная роль собаки - домашний питомец, то использование подобных методов считаю (только для себя) недопустимым.

Я отдачу предмета делала с кликером младшей-она до того просто уходила и ложилась с "добычей".У старшей апортировка вызывает бурю эмоций,они с мамой придумали игру-неотдавайку,которую все-таки с кликером же удается преодолеть.Спасибо Большаковой-она показала тот момент,которого я не учитывала.Не знаю,если бы я действовала жесткой механикой-доверие Санечки потеряла бы точно,она мягонькое существо,очень чуткое.Старшая изобрела бы две тыщи и один способ бодания,чтоб было по ее.А так-доверие и еще раз оно,собаки в итоге начинают хотеть так,как мне надо. А мотивацией избегания можно привить нежелание работать вообще.Я считаю порчеными собак,которые привыкли заниматься по принуждению-работать они не любят,дискомфортно себя чувствуют и валят при первой возможности.

Принуждение не делает собаку надежной,это заблуждение.Наоборот,получ ается эффект сжатой пружины-как только собака чувствует,что наказать ее не получится,отрывается по полной)))и при этом-недоверие проводнику.

na minutku, точно, удобный размерчик. Я такую как раз вчера увидела в готовой замороженной испанской смеси овощной. И как раз подумала, что удобно и человеку и собаке "на один зуб".:))) Моя Геля точно будет такую. Посмотрю в супермаркетах.
ОФФ в этой теме, но она у меня вчера квашеную капусту клянчила. И съела ведь...

oley, читая Ваши посты, обращенные ко мне, я совершенно отчетливо вижу, что Вы ведете спор со мной ради спора. Вы опять используете методы, которые так банальны: придумываете за меня и иронизируете над своими придумками.
Никогда я не утверждала, что "мой" метод дрессировки- "самый правильный". И нет никакого "моего метода". Я сама постоянно занимаюсь под руководством опытного и авторитетного инструктора. У меня есть пятнадцатилетний опыт занятий на дрессировочной площадке и занятий в агитбригаде. Этот опыт не дает мне никаких оснований считать, что правильно только так, как я делаю. Так считать самонадеянно до глупости. Немеряно людей, которые гораздо успешнее в дрессировке, чем я.
И здесь на форуме я откровенно восхищалась их успехами. И сейчас с удовольствием любуюсь на достижения замечательных дрессировщиков. Я откровенно писала о проблемах, которые были, не претендуя на то, что с легкостью могу их решить.
Вы увели в сторону тему о схожести или различии двух навыков: апорт и высыл, Вы заменили обсуждение конкретного вопроса на обсуждение проблем апортировки вообще, просто игнорируя тот факт, что меня интересовала именно принципиальная разница в освоении двух навыков. И не только меня, ведь не я задала вполне естественный вопрос: " в чем разница".
Обратите внимание на мои первые посты, обращенные к Вам в этом разговоре. Они миролюбивы и нацелены на достижение согласия. И что получаю в ответ? См. выше:)))))
Не вижу для себя смысла в дальнейшей дискуссии с Вами, поскольку нет перспективы позитивного окончания её.:)))))), а есть перспектива "напряжения и обострения", мне это неинтересно.

Я это процитировала не в продолжение дискуссии, а как иллюстрацию Вашей необъективности. Вы утверждаете, обращаясь ко мне:" В тему апортировки увели Вы, не увидев смысла в высыле и к чему-то сравнив его с апортировкой. Ну не видите и ладно. "
Как видите, НЕ Я увела в тему апортировки. Я лишь поддержала этот вопрос, поскольку посчитала( и считаю ) его логичным. И действительно хотела уловить принципиальную разницу. Не случилось.

Разница между навыком и мотивационной игрой таки существует, поверьте))))) Навык имеет четкие рамки, игра их не имеет. Навык - цель, игра - база. В навыке из курса ОКД совершенно неважно, с какой скоростью и желанием собака берет апорт(несколько быстрее или несколько медленнее, и какие у собаки глазки при этом), игра создает базу для многих навыков - от "разгона" на трассе до желания апортировать быстро или концентрироваться на задаче.

Очень часто вижу это высказывание. А что значит "доверие" собаки? Мои подходят для наказания сами. Один идет опустив голову, все видом показывая - ну не прав... другая летит что есть мочи и пытается облизать...

Вот теперь яснее:))))) Правда, в ОКД скорость исполнения навыка очень даже важна. За медленное неохотное исполнение снимут баллы обязательно .
Но в принципе, принимаю как веский аргумент, что такая игра дает базу для дальнейшего обучения. И для молодых собак вполне актуальны такие упражнения.

vip_i, у меня Нестор ведет себя один в один , как Мадрид. Если накосячит, подходит понуро получить внушение( уточняю: словесное:)))), а получив его, тут же радостно прыгает рядом, давая понять, что все позади, мир и любовь. Никогда не пытается избежать " наказания".