Форум: Русские за Границей - Рабочие качества. Какие нужны пуделю?

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)

- Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)

- - Рабочие качества. Какие нужны пуделю? (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=60324)

Цитата:

Возможно, характер первой собаки оставляет неизгладимые впечатления на всю жизнь, но и мой первый пес таким и был - в целом дружелюбен, открыт и приветлив, но не думайте его обидеть! Его очень уважали другие собаки, именно за силу характера.

ZoSo, наверное именно так и со мной произошло! Часто вспоминаю свою первую собаку-дворика невысокого роста, типа ягдтерьера. Он был очень милым, дружелюбным, так играл с нами с детьми, что взрослые останавливались и засматривались, все были в восхищении, все его гладили, а он только вилял хвостом и лизал руки. Однажды к нам на детской площадке возле дома в Минске подошел мужчина. Он протягивал руку, как мне показалось, чтобы погладить моего Бима. Я стояла улыбалась...и в тот момент когда собака приблизилась к этому подонку, он со всего размаха ударил его ногой под живот. Собака упала, захрипела, но уже через пару секунд бросилась в атаку. Мы его забрали и убежали в слезах домой. Но с тех пор никто уж не мог его обидеть-он выучил урок с одного раза. Не трогал только военных, потому что мой отец был военным, и жили мы в военном городке.И даже пришедший к нам домой учитель( мой классный руководитель), скакал на одной ноге вверх по лестнице, со второй стягивая ботинок, чтобы кинуть в охраняющую меня собаку.)) Прошло много лет и встрачая меня он вспоминает с улыбкой моего защитника. Вот с тех пор я и считаю, что не важно какой породы собака или какого она размера...

Цитата:

Сообщение от anagori (Сообщение 1156369)

Шанс Бижу Чейз, с азами знакома. Но мне бы не хотелось, чтобы обсуждение ушло в сторону от моей основной мысли: для меня пудель - компаньон во многих видах спорта и активного отдыха. Охота - еще один вид спорта. Если у пуделя есть охотничий инстинкт, почему бы его не использовать к обоюдному удовольствию собаки и хозяина? Да, не каждый пудель сможет притащить 10 зайцев (уток и т.д.) из 10, и есть породы, которые сделают это быстрее, мощнее и эффективнее. Но я увлекаюсь многими видами спорта непрофессионально, хочу пробовать новое и не вижу ничего плохого в том, чтобы инстинкты моей собаки оставались на месте, когда мне они не то что не мешают, а открывают новые возможности, пусть моя собака и никогда не станет "профессионалом". К тому же если у меня не сложится с охотой, может быть сложится у последующих поколений моей собаки и их хозяев? Принесет им новые впечатления? И не все пудели одинаковые - у кого-то инстинкт развит сильнее, у кого-то слабее.

Другое дело, что это мой взгляд на мир и породу. И здесь была высказана позиция, что охотничий инстинкт мешает даже в процессе ежедневной прогулки. Собственно две позиции так и продолжают обсуждаться - пудель как более домашний спокойный компаньон, создающий проблемы по-минимуму, с отбором по принципу убрать все, что мешает; или пудель как умная спортивная собака с широким спектром возможностей, которые приветствуются и развиваются хозяином в нужной ему степени, и сохраняются в следующих поколениях. Я за второй вариант, даже если у меня не выйдет использовать все на все 100%.

ПыСы. Убрать заложенные в собаки возможности - это как если бы мне предложили подарить гоночный болид, а я бы отказалась, потому что Шумахером мне не стать. А вдруг именно у меня бы получилось? А я взяла и отказалась? И даже если Шумахером не вышла - опробовать гоночный болид - разве это не здорово? Или дать возможность другим попробовать?

Вопрос не в том, чтобы "убрать"(?????) или "стормозить" "охотничьи инстинкты".
"Мешает" вовсе не "инстинкт", а элементарное отсутствие управляемости у собаки.
Многие прекрасные охотничьи собаки великолепно ведут себя "вне охоты" на прогулках.
И масса неуправляемых собак есть, , из которых, выражаясь народным языком, "охотник - как их г.. - пуля" :crazy:

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1156473)

Вопрос не в том, чтобы "убрать"(?????) или "стормозить" "охотничьи инстинкты".
"Мешает" вовсе не "инстинкт", а элементарное отсутствие управляемости у собаки.

Есть места, где собакой управлять не надо, например, свой дачный участок с забором. Так вот три собаки ведут себя как пудели-играют с хозяином, а четвертая только и смотрит, как бы чего найти, добыть-убить, а потом припрятать. Только успевай игрушки отбирать, а то порвет, сожрет, а остаток закопает:biggrin:. Сколько я не пробовала ее по-пуделиному на игрушку поставить, ничего у меня не вышло. Причем собашка моя искренне старалась понять, в чем прелесть отдавать тебе, например, тарелку, а потом снова за ней нестись. Не, говорит, не рационально.:biggrin:

У нас есть целая семейка тоек - охотниц. Первая была Пушица, могла запросто кого-то мелкого поймать и придушить. Подозрительно присматривалась даже к чужим щенкам. За это мы ее и отдали Мать ее никаких охотничьих склонностей не проявляла, отец тоже. С возрастом у Пушицы эти склонности почти угасли. Дочь Пушицы - Каприфоль охотница патологическая. На даче постоянно шныряет в зарослях и кого-то ловит: мышей, лягушек, жуков , кротов. Причем периодически хватает жаб, испытывает крайне неприятные ощущения, но продолжает это делать. Капин отец никаких хищных наклонностей не проявляет. Ее дочка Аби, которая сейчас живет у нас тоже весьма склонна кого-нибудь изловить и придушить. Ее братец тоже без охотничьих замашек.
Этих собак никто ничему подобному не учил, все они живут вместе с другими собаками, у которых подобных склонностей нет. При этом все собаки и в доме моей приятельницы и у нас близкие родственники. Вообще все их обучение сводится к обычному домашнему воспитанию. Никто специально дрессировкой не балуется.
Но все собачки абсолютно послушны и дисциплинированы.

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1156473)

Многие прекрасные охотничьи собаки великолепно ведут себя "вне охоты" на прогулках.
И масса неуправляемых собак есть, , из которых, выражаясь народным языком, "охотник - как их г.. - пуля"

а есть масса неуправляемых собак и не их в этом вина ... просто их хозяева выращивают, выкармливают, а воспитывать забывают... кто таких не встречал ?!

Цитата:

Сообщение от emerei (Сообщение 1156490)

Есть места, где собакой управлять не надо, например, свой дачный участок с забором. Так вот три собаки ведут себя как пудели-играют с хозяином, а четвертая только и смотрит, как бы чего найти, добыть-убить, а потом припрятать. Только успевай игрушки отбирать, а то порвет, сожрет, а остаток закопает. Сколько я не пробовала ее по-пуделиному на игрушку поставить, ничего у меня не вышло. Причем собашка моя искренне старалась понять, в чем прелесть отдавать тебе, например, тарелку, а потом снова за ней нестись. Не, говорит, не рационально.

Я - о том, что напсали про охотничьи инстинкты, которые вроде как "мешают" на прогулках.
Видимо - это о том, что плохую привычку убегать на прогулках от хозяина за птичками-кошками часто оправдывают "охотничьими инстинктами"...
Например наши зверовые лайки всегда прекрасно вели себя в городе, никогда не гоняли птичек-кошек...
Самое смешное - что даже на рыбалку их когда брали, они не неслись "в тайгу" "искать след зверя", а мирно бродили или дремали рядом с рыбачьим "станом"...
И даже охраняли его от чужих...

Цитата:

Сообщение от Наталья Колесникова (Сообщение 1156502)

Цитата:

Сообщение от Toy Art
Многие прекрасные охотничьи собаки великолепно ведут себя "вне охоты" на прогулках.
И масса неуправляемых собак есть, , из которых, выражаясь народным языком, "охотник - как их г.. - пуля"

Так я - об этом как раз: не надо оправдывать отсутствие воспитания "охотничьими инстинктами", как это нередко делают люди, чьи собаки вообще никогда отношения к охоте не имели никакого...

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1156508)

Тысячу раз согласна!!! Совсем недавно я встряла в спор лошадников, которым мешают собаки в полях, и собачников , которым лошади мешают гулять, потому что собаки ( в данном случае речь шла о маламутах) за ними убегают и их облаивают. Я попыталась сказать, что правильно воспитанные собаки, независимо от породы, не должны обращать внимание на лошадей. В ответ я получила много всего хорошего!!! И главный аргумент был, что я совсем не разбираюсь в маламутах!
Вообще, количество девочек с кучей хасок и маламутов с их подходом к воспитанию собак, последнее время здорово напрягает!!!

МНС, наши тойки тоже поохотиться любят на грызунов и птичек...
Особенно одна - голубей даже ловила по молодости....
А однажды - давненько это было - в гостях с ней были у заводчицы кошек, и та решила нам показать новорожденных котяток...
Открыла "домик" и стала доставать кисят размером в пол-ладошки...
Моя тойка тихонько подошла, очень внимательно присматриваясь к "зверушкам", которых достают... При этом тихонько повиливая высоко поднятым хвостом....
Хозяйка кошек так обрадовалась её "интересу" и решила ей показать их поближе:"Хочешь посмотреть?"
Но мне так не понравилось выражение морды маленькой хищницы, что я быстро сказала:"Лен, осторожней!"
А она мне не поверила:"Да ну, она же просто понюхать хочет..."
И благо - она сама в прошлом дрессировщица служебных собак (потому и не приняла всерьёз эту "крыску") - но реакция ещё сохранилась - в самый последний момент успела отдёрнуть руку с котёнком от "щёлкнувшей" пасти...
"Вот ну ни фига себе!" - сказала и убрала котят подальше...
У нас ни у кого кошек нет, так что видимо собака их за крыс приняла...:rolleyes:
Хотя к кошкам "нормального размера" относится пофигистически...

Мой охотник тоже постоянно весь в снег зарывается, мышей ищет. Недавно словил, еле отобрали))))

Цитата:

Сообщение от МНС (Сообщение 1156513)

Вообще, количество девочек с кучей хасок и маламутов с их подходом к воспитанию собак, последнее время здорово напрягает!!!

О, а что бывает "у них" на соревнованиях!... "У них" - это в Ездовом спорте. В этом году на хаски-форуме была тема "такие-сякие гостиницы" - все больше гостиниц отказывает в приеме на соревнования спортсменов с собаками... Потому что разодранные номера, загаженная территория. :(((((((( Так многие ругали гостиницы - "мы им платим", и только некоторые говорили - присмотритесь к себе и к своим собакам... В Минске, например, зас...ть Олимпийский Центр зимних видов спорта - Кошмар.
ПС, меня еще бигли, вернее их хозяева достали. Это у нас тут локальное скопление. :((((((((
Я не знаю, просто это массовые породы... Если бы пуделей было столько же, может была бы такая же статистика поведения? Нет?

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1156506)

Например наши зверовые лайки всегда прекрасно вели себя в городе, никогда не гоняли птичек-кошек...

Не помню, кто из владельцев рассказа - то ли спаник, то ли такс - в городе охотиться все время пытался, хозяева никак не могли справиться с тем, что собака, увидев добычу, уже ничего не слышала и не видела. Отвезли на притравку. Собаку как подменили. Появилось разделение "охота" и "не охота". Не знаю, как они дальше решали вопрос и что там было с частотой занятий. Я так поняла, у них это сработало в том же ключе, что и обучение агрессивных собак ЗКС с целью взять агрессию под контроль.

Цитата:

Сообщение от ZoSo (Сообщение 1156401)

Проявления охотничьего инстинкта можно и убрать или очень сильно сгладить обучением, мешать не будет. Другое дело, что считают проявлением охотничьего инстинкта, который в норме-то у любой собаки есть, хищник вроде как.

Давайте определимся, что считают. Я думаю примерно так, наверное:

Цитата:

"Охотничий инстинкт" охотничей собаки

На сегодняшний день в рассмотренной нами литературе точного определения термина «охотничий инстинкт» мы не обнаружили. Очевидно, такое положение связано со специализацией различных пород промысловых собак. Но следует отметить, что от многих пород требуется широкий набор функциональных качеств. Например, в задачу такс входит не только выгонка зверя из норы, но и преследование этого зверя по следу в случаях, когда охотник не успевает добыть животное. Аналогичная ситуация наблюдается с охотничьими лайками. От большинства лаек требуется самостоятельный поиск животного и полайка, если охота ведется на пушного зверька, или преследование, задержка и активное облаивание (при необходимости с болевыми хватками) крупного зверя, такого, как медведь, кабан, нередко лось. При этом многие охотники и кинологи указывают на наличие у собак охотничьей страсти, без которой собака будет непригодна к использованию на промысле.
Исходя из изложенного можно прийти к выводу, что степень развитости рабочих качеств зависит от степени выраженности охотничьего инстинкта. Например, А.Т. Войлочников и С.Д. Войлочникова (1982) прямо указывают на обозначенную взаимосвязь.
На основании таких заключений некоторые кинологи рекомендуют проводить проверку развитости охотничьего инстинкта. С подобной позицией мы не можем полностью согласиться, опираясь на знание психологических основ поведения хищных млекопитающих, и считаем, что понятие «охотничий инстинкт» иногда подменяет необходимую для анализа полевых качеств терминологию.
На основе имеющихся в литературе сведений под охотничьим инстинктом следует понимать поиск зверя, его преследование (скрадывание), задержание и славливание с целью добычи. Но в охотничьем собаководстве имеется немало указаний на возможность вычленения отдельных элементов охотничьего поведения собак и развития данных элементов в самостоятельный поведенческий акт. Например, стойка легавых оказалась возможной к самостоятельному выделению и развитию, а нападение на птицу оказалось возможным к нивелированию (ликвидации) независимо от остальных элементов охотничьего поведения данной группы пород. У фокстерьеров, такс и ягдтерьеров самостоятельному развитию поддается такой элемент охотничьего поведения, как нападение на животное. Подобное наблюдается в преследовании зверя гончими.
Изложенное указывает на то, что охотничьего инстинкта как самостоятельного и целостного явления в психике животных не существует. Под ним следует понимать комплекс инстинктов, активируемых одной мотивацией и группой сходных по направленности ключевых раздражителей (механизмов, приводящих в действие тот или иной поведенческий акт). Таким образом, охотничье поведение имеет структуру и реализуется в основном через три инстинктивных поведенческих акта: ориентировочную реакцию (обследование нового места или местности с поиском признаков присутствия животных), инстинкт преследования и активно-оборонительную реакцию (проявление агрессии к зверю). Необходимо отметить, что степень выраженности того или иного инстинкта во многом зависит от процентного значения типа высшей нервной деятельности (ВНД) в психике, приводящего данный инстинкт в действие (Плосков, 2004; Пермяков, Заболотских, 2006). Другими словами, каждому типу ВНД соответствует определенная группа инстинктов, и наоборот. Следовательно, каждый инстинкт из структуры охотничьего поведения приводится в действие несколько различными группами по соотношению в них типов ВНД. Например, ориентировочная реакция определяется в значительной степени сангвинией и отчасти холерией меланхолического типа (Пермяков, Заболотских, 2007), которая часто проявляется в форме игры и придает азарт охотничьему поведению собак. Инстинкт преследования определяется флегматией, немного меланхолией, а также холерией меланхолического типа. Активно-оборонительная реакция определяется холерией и сангвинией.
Исходя из сказанного, становится понятным, что говорить о единой методике проверки охотничьего инстинкта нецелесообразно. Это связано с тем, что в таком случае необходимо применять методы, выявляющие типы ВНД, которые соответствуют той или иной инстинктивной реакции охотничьего поведения собаки.
Таким образом, употребление термина «охотничий инстинкт» к породам собак, обладающих многофункциональностью в работе, с позиции зоопсихологии некорректно. Что касается строго специализированных пород охотничьих собак, то понятие «охотничий инстинкт» вполне соответствует тому элементу охотничьего поведения, который в данной породе наиболее развит.

Иван Пермяков, аспирант
Юрий Заболотских, доктор биологических наук, профессор
"Российская Охотничья Газета" №24(776) от 10.06.2009

Цитата:

Сообщение от Svetlyachok (Сообщение 1156680)

Наверное такса скорее - у спаниелей нет,как правило, такой "злобы к зверю", как у лаек и "норников".... Во всяком случае - не должно быть... Как и у подружейных собак - легашей и ретриверов...

Это "разделение охота-не охота" относится всё-таки наверное именно к "зверовым" собакам...
А ведь сплошь и рядом видишь собак просто невоспитанных, но хозяевам удобнее списывать свою лень на "инстинкты"...

И не всегда у охотничьих собак это "разделение" работает...
Знаю случай, когда в пару к абсолютно нормальной по поведению русско-европейской рабочей лайке охотник привёз с Алтая взрослого "рабочего" кобеля(видела его раз всего - на мой взгляд : метис-метисом)...
Не знаю - как он там охотился (по-моему не дожил он у этого хозяина до сезона охоты), но кошек он "без разбору" сразу "давил" на прогулках.... Ещё и первую лайку этому безобразию научил: они стали , как рассказывали "очевидцы", просто хватать вдвоём несчастных попавшихся на пути кошек и буквально рвать пополам...(((((
Но как-то быстро он "исчез из виду" - не знаю, как его судьба сложилась в итоге...(((()

И по поводу ЗКС - "выпустить пар" - не согласная я!
Считаю, что это - "народный предрассудок": у служебной собаки с нормальной уравновешенной нервной системой не должен никакой пар "копиться" - в нормальной жизни она обязана быть спокойной и "непробиваемой" мелкими раздражителями.
Я так думаю(с)...
Мне в этом плане роторы хорошие очень нравятся: они в обычной жизни непробиваемые флегматики часто, но в нужный момент "включаются" моментально.. а потом - опять в "плюху" превращаются...
Но, к сожалению, такие роторы - теперь у нас видимо - редкость...
Рассказывал мне один инструктор: выезжали они с ротором на соревнования ОКД+ЗКС, там его "работа" очень понравилась судье, который после выступления уже подошёл пообщаться, пес подставил голову , хозяин говорит: можно погладить его, тот говорит:"Я что- дурак?"))))))
Потом, когда погладил уже, говорит: "Таких ротвейлеров не бывает!":biggrin: