У меня только один вопрос: какая в этом НУЖДА? В рыжем окрасе есть прекрасные представители всех разновидностей. К чему "пробовать" вязать петов???

Lika-MV,
Ответ прост-это удовольствие ДЕШЁВОЕ,а при некоторой житейской ,,хватке"-очень даже прибыльное).
Особенно в редких разновидостях и модных окрасах...И с ,,бесплатным"кобелём). Достаточно одной выставочной оценки-и 8 помётов штампуй! И все щеночки в рекламе-супервыставочные)
А при возможностях рекламы в интернете столько ,,петов" продается (сливается) народу в регионах,что пудель настоящий на улице стал большой редкостью.
,,Трамвайчики"с низкой волчьей шеей, беличьим или поросячьим хвостом и круглыми ,,выразительными"глазами-вот результат таких экспериментов между разновидностями.
Довольно быстро владелец,купив такую супервыставочную помесь малого и тоя,прозревает-но увы! Назад щенка
не возвращает никто... Хорошо ещё,если вязать не будет это убожество и хотя бы на стрижки не поскупится)))
...тут кто-то спрашивал,в чём подводные камни при выборе щенка?
Вот как раз в этом самом!

deja,

Не знала,что форма таких глаз и хвостов результат межростовых вязок.Позабавило ))))))

Татьяна,
В первом поколении такие пороки незаметны(если только их не видно у родителей или их однопомётников).
Но генетику не обманешь-второе,третье поколение выявляет ВСЕ скрытые пороки...но многие ли из владельцев 2-х месячного очаровашки задумываются о будущих внуках-правнуках?
И мы все знаем,что в раннем возрасте генетические пороки практически не выявляются,ни зубы,ни будущий окрас,
ни форма хвоста...А уж на круглые глазки и острую мордашку даже при оценке помёта не каждый клубный кинолог обращает внимание...
А посмотреть на всех деток в 3-5мес...Кто же будет столько ждать-передерживать, вот и следующий помёт уже подрастает,тоже все очаровашки)))
...вот и ещё подводные камни при выборе щенка...

Нужда в окрасе! Если с экстерьером больших рыжих в целом нормально, то с окрасом, извините, но нет! На выставочных фотографиях рыжие, на домашних фотографиях кремовые, окрас не держат в массе своей ... Да и с экстерьером, очень много собак с узкой грудной клеткой, в профиль смотрятся хорошо, а с переди - обнять и плакать ...

deja, Вы жертва мифов! Повторю еще раз, если ваши производители имеют хороший экстерьер, то и у потомков будет также, у меня уже третье поколение получено, после того, как одну линию я вывела из больших в малые, кроме закрепления типа и отличного экстерьера нет ничего, всех вот этих ужастиков, про которые Вы говорите!

Оххх, рискуете....:shy: Ну, ваше счастье, Марина, что только про больших написали. :wink:

JASMIN,
Вовсе не жертва и вовсе не мифов-это доказывают 7 поколений отбора наших миниатюрных пуделей по материнской линии(сук-тоек в регион практически не завозили до 2006г). Из тех мелких привозных
карликов,что под названим ,,той пуделей" использовались в разведении,качественного поголовья тоев
получить не удалось-все приличные щенки перерастали в карликов,а у мелких щенков вылезало море генетического брака...
Вам ещё повезло,что с большими разновидостями заводчики не так смело экспериментируют при вязках...
А что творится с разведением ,,мелочи"-простор для творчества))).

Ну все эти эксперементы от человека и зависят, если он " незрячий" то вообще тяжело что- либо поправить(((

tsilya-v,
А если он сам ,,зрячий",а щенка купил у неграмотного заводчика,
который повязал его родителей ,,без царя в голове"? Да ещё 5раз подряд)))
Мама от 45-см малого,а папа инбредирован на той-пуделя)),оба-малые,37-38см...
Что тут посоветуешь?
Будет шанс у абрикосовой девочки -щенка вырасти малой хотя бы до 37см? Пока из 5помётов малых внучек у таких родителей не родилось -только карлики...за пару поколений малая линия матери просто исчезла((

JASMIN,
А Вы не пробовали большого пуделя сразу с тоем повязать?
Так сказать,на понижение роста? Вдруг малые выщепятся?
Думаю, жизни не хватит,чтоб потом такую кашу расхлебать))

deja, Вы знаете, я уже как почти 50 лет занимаюсь пуделями, прошла через все окрасы и все разновидности и мешала и окрасы и разновидности, приоритет всегда был экстерьер. У меня ни разу не было тех ужасов, про которые Вы говорите... Еще раз повторю, с каким материалом работаете, то в конечном итоге и получаете ...

Вам охота иронизиррвать или серьезно поговорить?

Отвечаю - не пробовала и не собираюсь! В моем случае я ухватилась за эту линию, так как - знала происхождение собак, их экстерьер. По конкретной этой суке было понятно, что она малая, не мелкий стандарт, а малая на верхнем пределе.Пускать ее по черным малым мне было неинтересно, да и незачем, черные малые отличного экстерьера есть, так что велосипед избретать было незачем. А вот арлекинов нет! Ни с одним из арлекинов на тот момент, даже в размере малых, я тоже не собиралась ее вязать, они меня не устраивали ни по каким критериям! Для нее специально был импортирован кобель из Венгрии, который устроил меня по всем параметрам и да, кстати, у него со стороны отца есть тои, но какие! И сам его отец той - Перабо! Но мать малая и повторю, с экстерьером там все супер! От этого же отца, на его кровях плюс арлекинки тойки из США сейчас отличное поголовье арлекинов тоев в Джентли Борн... Да, от Перабо получаются, тои и карлики, были и малые, наш Пеллегрино тому пример, но нет тех сук, с которыми он давал малых, заводчица ушла в тои и карлики... Я к чему, у меня уже третье поколение на этих кровях, в Альба-Нигро (Венгрия), в Джентли Борн, уже навернре 4-5 и в целом все очень неплохого экстерьера ..

Повторю еще раз - все зависит от того, с каким материалом вы работаете - от мандаринок, апельсинки не рождаются!

Если в Вашем случае, Вы ничего не добились за 7 поколений, да еще и с проблемами генетическими, так может линии стоило сменить? Если изначально материал был так себе и приливаемые крови тоже, то чего Вы хотите? Поменяйте производителей, все, что могу сказать!

Задачи спецом, получить малых из под больших у меня не стояло, но когда у меня выщипилась малая сука, я за эту возможность ухватилась ...

И еще, не знаю, что у вас в регионе за линии, подозреваю что там производители, за которыми стоит американская миниатюра в каких-то там коленах родословных, а это разброс в размерах от 26 до 39 см, то есть захватывает все наши три европейские мелкие разновидности - тои, это 22-28, карлики (миниатюра), это 29-36 и малые (средние), это 37-45, но так как природа стремится к средним показателям, то Вы и получаете эти самые 34-36 см, идеальные размеры для американской миниатюры! Так что ничего удивительного, Вы получаете то, что и разводите - американскую миниатюру, вернее Вы ее даже закрепили 7-ю поколениями!

Да, при таком раскладе, получить малых проблематично - карлики будут! Я же говорю - на уменьшение в разы легче, чем на увеличение! Да получить малых из под больших довольно легко, а вот наоборот намного сложнее ...

Ну,вот и разговорились) Зацепило?
А на иронию не обижайтесь-доля правды в ней есть)
Арлекин-особенный окрас,даже сейчас это редкая порода и как теперь считают-НЕПУДЕЛЬ.
Если у Вас есть статистика хотя бы 3-х лично Ваших линий малых пуделей по окрасам и разновидностям малого и карликового ПУДЕЛЯ,или свидетельства владельцев внуков,правнуков и праправнуков своих собак...
50лет заниматься смешиванием окрасов и даже разновидностей-это круто! Только куда же девались за эти годы (как бы помягче сказать?)-жертвы этих экспериментов,особенно в малых и карликах? или вовсе не было у Вас как утверждаете, этих ,, ужасов"-широких черепов,узенькой груди,жёлтых глаз, и серо-бурого
окраса у бывших шоколадок,не считая крипторхизма,неполнозубос� �и,беличьих хвостов и острых без подбородка мордочек(клюв-им название,не слышали?)
ИЗВИНИТЕ,НЕ МОГУ ПОВЕРИТЬ...Мы тоже тут за 30лет не щи лаптем хлебали)),правда из Америки у нас. производителей не было,а вот их детей и внуков,купленных в известных питомниках России,в регионе широко использовали-НО... смешивать тоев и малых... да ещё от нестабильных по росту(хотя и отличного экстерьера))
Боюсь,что Вы многое не договариваете.Или просто не хотите помнить?
Хотелось бы чтоб на породном форуме было чему поучиться новичкам...
Особенно будущим владельцам малых щенков пуделей.Есть же в России нормальные питомники малых из-под
малых черных,абрикосовых,серебри стых... вот их бы владельцев услышать
Арлекины не популярная у нас порода...тк слишком непредсказуемая. Не догадываетесь,почему?

Их есть там....

Еще добавлю -бедная шерсть,тонкая кость,мелкая нижняя челюсть...