Настя, спасибо за терпение повторять в сотый раз..
Мне- написанное тобой- полезно.

wahrmund, Мне тоже.

Я вот тут подумала.
Мы искренне считаем наших собак лучшими( ну пусть не в мире,так хоть в Европе)
Мы похихикиваем над французами, с их Дюпа и генетиком..
Мы считаем ,что наше образование было лучшим в мире...

Девушки, УЧИМ МАТЧАСТЬ..что бы соответствовать !
:shuffle:

:smile: А вроде бы никто не спорил,что коричневый окрас рецессивен по отношению к черному...
Но по отношению к черному рецессивны и другие окрасы,-белый,напромер... Но никому ведь не придет в голову прощать белому пуделю желтые глаза на том основании,что он-рецессивный!
Во всех окрасах желтые и зеленые глаза "изгоняются поганой метлой", а у коричневых,именно благодаря такому снисходительно-пренебрежительному отношению-что с него взять,с РЕЦЕССИВНОГО? :biggrin: - желтовато-зеленовато-бесцветные очи и стали чуть ли не правилом для коричневых пуделей!... А между тем коричневый,так же как и все остальные окрасы вовсе не ОБЯЗАН быть желтоглазым и розовопигментированным! Темно-коричневые(разумеется-не "черные") глаза и глубоко темно-коричневая пигментация носа и всех обводок не должны быть диковинным "исключением",а должны стать сама собой разумеющимся правилом! Чтобы именно желтоглазый пудель с розоватым носом вызывал на выставке удивление,а не наоборот.
Может именно за это воюют-не все конечно- любители и поклонники шоколадов? :biggrin:
Ведь действительно,светлые желтые\зеленые глаза-и не только у пуделей!- придают собачачьему "лицу" достаточно странное,для многих весьма неприятное выражение...(((
Может, тогда и заводчики рыжих перестанут шарахаться от великолепных черных производителей,чья родословная "запятнана" шоколадным прошлым? :wink:

Toy Art добавил(а) [date]1319655717[/date]:
Magic Mist, :smile: Что ж делать-иногда труд бывает и "Сизифовым"-даже гораздо чаще,чем нам хотелось бы...
:val:

Magic Mist, ну а как же все-таки вот с этим?

Удивительная способность - проигнорировать то, за что поймали за хвост и перейти в нападение! Написать кучу букафф и увести в сторону, а на вопрос не ответить ...

Насть...соболезную...

wahrmund, это все так... но большинство хотя бы допускает мысль о собственной субъективности! Это радует :)

Toy Art, учите матчасть,а? практически жалобно..

wahrmund добавил(а) [date]1319656186[/date]:
JASMIN, Что Вы Алисин пост процитировали, Вы найдите и процитируйте пост Magic Mist,

А голубоглазый НЕпудель-понятно,что для породы-это метис и отнюдь не идеален с привычной точки зрения... Но человеку действительно свойственно мечтать о новом и непривычном... Голубоглазые звери-собаки,кошки,тигры...-всегда выделялись из прочих себе подобных... Говорят (может-врут?),что все голубоглазые люди -потомки одного-единственного мутанта,родившегося -даже место указывают-на средиземноморском побережье в каком-то дремуче-лохмато-доисторическом веке... Бывают же и симпатичные кому-то мутации...
Что же касается свободы от стандартов... Хм... Наверное,с исчезновением рамок,ограничивающих особенности одной породы исчезнут и сами породы... Ибо отличит их друг от друга станет нереально!. . Не зря же в природе существует своя собственная "выбраковка" особей,не соответствующих "стандартам" своего вида...

Toy Art добавил(а) [date]1319657007[/date]:
Не надо жалоб!:biggrin:
Просто-где,в какой "матчасти" указывается,что коричневый пудель ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть желтоглазым и розовоносым??? Я обязательно выучу! :lol:
Но тогда всех коричневоглазых,шоколадно� �осых,цвета горького шоколада щенков-куда девать будем???

О как много букафф! Опять передергиваешь! Матчасть это конечно хорошо ... только вот Алиса предупредила же, что речь идет не о светловатых глазах, а о конкретных - желтых и зеленых, которые не допустимы в любом окрасе, в том числе и в коричневом ... Карие глаза могут быть от светловатого оттенка до почти черного и это в общем норма, но желательно чем темнее, тем лучше ... да, более светловатого оттенка мы больше наблюдаем у коричневых, но такие глаза могут быть в любом окрасе, конечно если в ринге встретятся 2 конкурента равноценных, предпочтение отдашь собаке с наиболее темными глазами, но это карие глаза, не желтые и не зеленые!

Коричневые-bb
черные-BB
рыжие на черной основе BB ee

Мы все время говорим о примении слова "рецессивный " в данном контексте?

.

wahrmund, процитировала, потому как человек не ответил на поставленный вопрос и еще и потому, что я практически теми же словами хотела задать тот же вопрос Насте - где она это увидела у Светы?

Toy Art, напишите мне, пожалуйста как будет выглядеть формула белого окраса( очень сокращенная)?

wahrmund добавил(а) [date]1319657609[/date]:

Упоминание незабвенного Сизифа в данном контексте-это тохе своего рода-не соболезнования,конечно, слава Богу, я надеюсь,что нет в том необходимости(ттт)-а СОЧУВСТВИЕ, - Если кто не понял,-может, чересчур витиевато высказанное... :biggrin:

JASMIN, а что, у Светы желтые глаза?
Серые- по моему..

Формул я писать не буду(все давно написано и без моего скромного участия)-даже на то,что белый окрас-достаточно сложный генетически и пудели белого окраса в этом плане отнюдь не однородны,а значит единой "формулы белого окраса" просто не существует,-я ссылаться не буду. Но вы же не будете спорить,что белый окрас РЕЦЕССИВЕН по отношению к черному?
Вы сказали,что коричневым простительны желтые глаза на том основании,что он рецессивный, а я утверждаю, что это-не основание.
Один и тот же окрас может быть рецессивным и доминантным по отношению к разным окрасам! И чего делать? Когда он рецессевен-разрешим желтоглазие,а когда доминантен-запретим?
Почему именно коричневым отдана сомнительная "привелегия" закрепить в нем НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ (как минимум) признак-светлые глаза и розовые носы??? Он что-,рецессивнее других рецессивных окрасов?
Повторюсь-в формуле коричневого окраса желтоглазие и розовоносие не является вовсе ни необходимым,ни обязательным условием наличия самого окраса, ничто не мешает коричневой собаке иметь хорошую,СТАНДАРТНУЮ пигментацию и окраску радужки-не "черную",разумеется,но темно-коричневую-вполне.:smile:

Toy Art, Повторю вопрос : В каком контексте Вы употребляете слово "рецессиный"?

Разве "рецессивным и доминантным по отношению к разным окрасам"?
А зачем тут буковки пишут?

wahrmund добавил(а) [date]1319658982[/date]:
JASMIN, " Коричневый ген в рыжее разведение - плохо или не очень?" вроде, название темы которая с самого начала интересовала Magic Mist?
Или глаза Светы?

Повторяю-считаю утверждение,что если окрас рецессивный,то в нем допустимы осветление и ослабление пигментации и осветление окраски радужки, НЕКОРРЕКТНЫМ. :rev:

Toy Art добавил(а) [date]1319659733[/date]:


Вот в этом контексте...

Toy Art добавил(а) [date]1319660135[/date]:

Ети-то самые букИФки и повествуют,что окрас может быть рецессивным-по отношению к одному окрасу, и доминантным-по отношению к другому.

"При полном доминировании потомство, полученное от скрещивания гомозиготной по доминантному гену особи с гомозиготной по рецессивному гену, окажется гетерозиготным по данному гену и будет иметь внешность (фенотип) того из родителей, в генотипе которого доминантные гены:

ВВ Х вв = Вв
(черная собака) (коричневая собака) (черная собака)"

ОКРАСКА СОБАК И ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ ЕЕ НАСЛЕДОВАНИЯ
Соцкая МН

А все остальные в этой теме употребляют это слово несколько в другом контексте..

wahrmund добавил(а) [date]1319660333[/date]:
Toy Art, почитайте матчасть,а?

wahrmund, причем тут глаза Светы? Речь шла о возможном цвете глаз у собак, что считать пороком, а что нет ...

Речь шла о "применение черных в коричневом разведении - ход неверный и регрессивный." ... А этого Света не говорила!!! Это Настя сама придумала за Свету! ... Вы почитайте посты Светы и Насти тут и в теме "Большие всех окрасов: объединяйтесь!!-2 ..." О черных коричневогенных, о коричневых из под черных, о другом уровне и т.д. и т.п. ... тогда поймете о чем я ...

Название темы я помню ...

Как взаимодействуют между собой доминантный и рецессивный гены-изучают в курсе биологии средней школы...
По-моему,вы вообще не со мной спорите:я вам о том,что рецессивность окраса не является основанием допускать в нем нежелательные признаки, а Вы мне - о школьной биологии...
Аууу... Я-здесь! :yar:

Toy Art добавил(а) [date]1319661421[/date]:

Только таблицу Менделя мне не надо рисовать... Пожалуйста.

Toy Art, :vis:

wahrmund добавил(а) [date]1319661882[/date]:
Toy Art, я не могу с Вами спорить. У меня ржать уже нет сил..

JASMIN, Марина.

В сокращении.
После того, как я написала в больших - применение отличного уровня черных поможет улучшить коричневых и не стоит зацикливаться на разведении исключительно в одном окрасе.
Затем - уже в этой теме Светлана начала писать саркастические посты по этому поводу.
Я же - в Светином саркастическом стиле "удивилась" её негативной реакции, зная, что она сама получила успешную коричневую собаку от черных.

Мне показалось, что мы с ней друг друга поняли в достаточной мере. А теперь ты спустя время требуешь с меня какого-то неясно на что ответа.

Надеюсь - теперь понятнее стало?))) Когда изложено по поростому, сухо и без сарказма?

Никто меня за хвост не ловил, нет его у меня - хвоста. :) Я же не виновата в том, что моя манера изложения соображений вызывает у некоторых неприятие, а некоторым - попросту малодоступна похоже...
Наверное, я очень неясно свои мысли излагаю. Сорри, но яснее не смогу. Хотя итак - очень сильно стараюсь. Культурно. Раз за разом. Культурно и терпеливо.

Более мне нечего добавить:)

Magic Mist добавил(а) [date]1319662301[/date]:
Toy Art, некоторое костноязычие присущее Татьяне wahrmund это еще не повод глумиться над её нечётко выраженной мыслью про "рецессивность". Вот честно.

Не все же обладают даром аккуратно свои мысли излагать - хоть вслух, хоть письменно. А у wahrmund мыслей в голове предостаточно - хороших и умных. Уж поверьте на слово.

Ну,если не вникать,о чем собственно ведется речь,а ржать...то это вообще-не спор.
Спор предполагает обязательное понимание того,что излагает оппонент,ну или хотя бы попытку услышать, и отвечать на ИЗЛОЖЕННЫЕ аргументы. А не на другие .:shuffle:

Magic Mist, :kar: Ну вот "косноязычие"...., я старалась подбирать максимально короткие фразы, учитывая особенности нашего форума- если в твоем посте больше 10 слов, его уже можно извратить. Меньше- значительно сложнее.
А потом вопросы были наводящие..нужно же было дать человеку шанс..

Anna Chilikina, wild rose country, Victory, wahrmund, MISTER TWISTER22844, - благодарю за то, что вы написали что мои старания по упорному базовому просвещению пуделистов в сфере генетики окрасов - не бесполезны.

Мне это было узнать - важно. Потому как если по постам участников темы судить, то можно подумать - я тут просто из вредности и противоречия пишу всякую ерунду, которую принципиально не читают в контексте, а просто сходу выдирают куски - для оспаривания - от того, что мне тупо нечем заняться.

Дел у меня как и у всех - много, но я считаю, что делиться знаниями - это тоже очень важно. Ну я вот так думаю на данный момент. Почему-то.

И да, мне было приятно увидеть, что я пишу - не в пустоту.

СПАСИБО ВАМ.

Toy Art, Через Ваши "ляпы" очень сложно продираться к смыслу.

Magic Mist, какое глумление??? Я просто пытаюсь оспорить весьма РАСПРОСТРАНЕННЫЙ тезис о том, что "поскольку коричневый окрас-рецессивный,значит- "ОСЛАБЛЕННЫЙ", следовательно желтые глаза и розовые носы-это исключительно его(коричневого окраса) привилегия, и - туда ему и дорога". Считаю это УКОРЕНИВШЕЕСЯ отношение к шоколадусам очень вредным для этого окраса. А заодно-и всех остальных окрасов(в том числе "рыжиков",-возвращаясь к заданной теме),ибо как бы мы ни ухищрялись, все мы "спим под одним одеялом"...
Никого не хотела обижать,хотела донести-таки свою позицию,но никто не слушает,каждый говорит о своем, о девичьем......
:pri:

Toy Art добавил(а) [date]1319663921[/date]:
Что-то даже вы не указали ни одного:biggrin:
Вы вообще с кем-то другим беседу вели...

Думаю, wahrmund хотела вам сказать примерно следующее. Если нет - она меня поправит.

Черный и коричневый окрасы - это ЭУмеланиновые окрасы. И будет ли собака черной или коричневой - решается в ОДНОМ ЛОКУСЕ.

Черный - доминантный. Коричневый - рецессивный. В ОДНОМ ЛОКУСЕ.
Доминирование полное, простое - по Менделю.

Поэтому у рецессивного коричневого окраса НИКОГДА не будет возможна ни черная пигментация чего-либо ни даже максимально приближённая к ней.

И - да! Белый (рыжий) ФЕОмеланиновый ее-окрас действительно рецессивен к ЭУмеланиновому черному или коричневому Е_-окрасу, но если черный-коричневый это ОДИН ЛОКУС, то черный (коричневый)-белый(рыжий) - это РАЗНЫЕ ЛОКУСЫ. Независимые по наследованию.

Собака может быть белой (рыжей) на "черном основании" ВBee Bbee
Собака может быть белой (рыжей) на "коричневом основании" bbee

Но никогда коричневая собака не сможет получить черную пигментацию. Технически это невозможно, потому как коричневый окрас обеспечивается РЕЦЕССИВОМ в локусе отвечающим за ЭУмеланиновую пигментацию.

Уфф...

wahrmund, я в ту степь тебя поняла иль не?

Шанс ответить на вопросы,не относящиеся к предмету спора? Зачем???

Toy Art добавил(а) [date]1319664536[/date]:
Magic Mist, :biggrin: снова-здорово! Кто тут говорил о черной пигментации у коричневых??? Не я-это точнр! Но ведь-НЕ ЧЕРНАЯ- вовсе не означает ОСЛАБЛЕННАЯ до желто-розовой "фруктовой" гаммы. Я - ОБ ЭТОМ!!! И ни о чем другом!
:mat:

Magic Mist, Magic Mist, В ту степь!
Спасибо.

Возможно, в других породах это и укоренившийся тезис, но не в пуделиных кругах.

Ослабленный - это дильют - с рождения размытый окрас и пигментация. Голубой (не путать с блю пуделиным!) и изабелла.

У пуделистов же, насколько мне известно не принято считать коричневый окрас - ослабленным.
Ничего особо вредного, в отличии от дильюта (то есть настоящего ослабленного dd-окраса) или мерля он не несёт.

А я что - пишу про розовую где то???

Я пишу - мне не нравятся коричневая пигментация и светлые (не черные - или не сильно темно карие) глаза, которые даст "коричневая основа" рыжему или белому окрасу.

Я нигде не пишу - гарантирован розовый нос или зеленые глаза. НИГДЕ.

И я же специально для вас - персонально - выложила кучу фото глаз собак рыжего окраса. Считаете, что у коричневых такой цвет глаз и пигментации - норма?

Не думаю, что вы со мною несогласны. Думаю, вы снова невнимательно меня прочли.

Magic Mist добавил(а) [date]1319665113[/date]:
EGOR, уймись и выправь пост. Тебя забанят - и правильно сделают. :nunu:

Ой,девушки,давайте,я не буду сейчас цитировать всех, кто даже В ЭТОМ обсуждении называл светлые глаза и слабую пигментацию ВПОЛНЕ ДОПУСТИМЫМИ И СВОЙСТВЕННЫМИ ИМЕННО КОРИЧНЕВОМУ ОКРАСУ... И именно коричневых обвинял в розовоносости и желтоглазии некоторых"рыжиков", которым "не повезло" уродиться "на коричневой базе".....
А то еще кто-нибудь обидится,а я не хочу ни с кем ругаться, особенно-на ночь...:rev:

Toy Art, да.

Именно "коричневая база" у белых и рыжих приводит к такому эффекту. Цитировать не нужно, это и так очевидно.

Но ни коричневый, ни рыжий - хоть и рецессивные окрасы - не являются ОСЛАБЛЕННЫМИ.

Ослабленнный это - дильют - отдельный ЛОКУС D. На черном окрасе это серорожденный голубой B_dd, на коричневом - изабелла bbdd.

Это к кому сейчас обращение?????
СТО ТЫСЯЧ ЧЕТЫРЕСТА_АШНАДЦАТЫЙ РАЗ: КТО здесь пытался прилепить шоколадам черные носы и глаза???? Покажите же мне наконец-то это привидение, с которым тут все бьются!!!
Я ЕГО САМА СЪЕМ!!!:croc:

- а шоколадолюбы и пытаются... Упорно доказывая что у их коричневых глаза "почти черные"... Или я сплю и мне все это приснилось?! (и последние 8 страниц темы - тоже??? :str: )
Тады - ой! Ушла... :aaa: :end:

Коричневый ген в рыжее разведение - плохо или не очень?


Коричневый ген в рыжее разведение - плохо или не очень?


Коричневый ген в рыжее разведение - плохо или не очень?

Это для шоколадоводов. Трижды, что тема об этом...

Так ведь не ЛЮБАЯ коричневая база,а та, в которой уже имеются закрепленные благодаря сложившийся ситуации недостатки(чтобы не сказать-пороки)-желтые глаза и светлые носы. Ведь далеко не все рыжие с коричневой пигментацией выглядят как на выложенных эдесь в качестве демонстрации разрушительного влияния коричневых на рыжих... А лишь те из них, чьи коричневые предки имели эти "допустимые для коричневых особенности" . Что,нет рыжих с хорошей,темной коричневой пигментацией и не с желтыми при этом глазами? Не? :smile:

:))))))))))))))) фффсё... сил нет уже:)))))))))))))