а паспорт у вас заводчик не в праве требовать

Требовать не в праве, но посмотреть не мешает, если судьба щенка не безразлична. А тут на мой прямой вопрос о паспорте давали прямой нет - не надо.

Гамлет и Лева, права. Я продавая ей Гамика расспришивала, да и Дина сама рассказывала кто она и с кем живет !! Я лично рада что Гамик живет в такой замечательной семье!!!!

Suzen, да можно продавать (вернее проплатить) можно и не рожденных купить.
вы приезжаете, знакомитесь с заводчиком и смотрите на будущих родителей, вносите предоплату и ждете когда родиться ваш щенок.
Раз подрощенные вам не подходят))
Удачи))

Надеюсь у вас не получиться как у Полины-вроде ник Паула(девушки из Питера ), которая искала мини тоя-ти -капа , а купила карлика да еще и неизвестно с какими докумантами, вернее без них......

Гамлет и Лева, ну... вы знаете... как-то никогда такого в голову не приходило. Честно! Чтобы паспорт спрашивать. Я бы сама может не взяла щенка, если бы у меня паспорт спросили))) Может и не права...

Записываю адрес с индексом и телефон... Пока такого небыло, чтобы я лично человека видела, щенка ему продала, а все - липовое и щенок неизвестно куда делся... Везет, видимо. Пока!

Хотя было и такое, что я поговорила, дала покупателям телефон где щенки, они щенка взяли и неизвестно куда делись...

Lida, и дай бог чтобы и дальше у вас всегда так было хорошо.

Но сколько случаев - моя позиция лучше перебдеть, чем недобдеть - живое существо отдаете.

А нормальные люди на просьбу паспорт показать неадекватно реагировать не станут. И потом в договоре реквизиты сторон как без паспорта заполнять.

Вообще щас столько "уродов моральных" собачек как игрушку хотят. Я своей близкой подруге запретила брать собаку и сделала все, чтобы ей заводчик отказал - не надежный она хозяин будет. Лучше подругу потерять, чем знать что загубила жизнь собаке. ИМХО

Значит все верно, я правильно поняла,что с этой Татьяной Николаевной что-то не так... Нельзя без актировки здоровых и красивых пуделей продавать, и отнимать у собаки щенка,только для того,чтобы продать мать это не честно по отношению к щенку. Просто она еще два раза звонила мне, и она не понимает,что ищу я малую суку щенка и не взрослую собаку 3,5 года- 28 см! или 34 см,которая по ее словам вырастет еще!
Да Вы правы я буду ждать когда у понравившихся мне родителей родится щенок. Но не тоя не карлика мне не нужно!
А насчет паспорта это требование нормально я так думаю! Заводчик должен знать кому он щенка выставочного отдает в какие руки!

Lida, У меня из прошлого помёта купила трёх щенков женщина, которая назвала адрес свой и своей подруги (паспорт она "забыла"). Потом выяснилось, что у неё совсем другое имя (адрес выдуман) и куда делись щенки я не знаю!

Юля, я её нашла. Если хочешь, позвоню. Кидаю в приват ссылки. Она?

SOS! Не знаю в какую тему правильно написать. Пуделисты помогите. Весь интернет забит обьявлениями по продаже серебристых щенков с использованием фото моих щенков , снятых у меня в квартире и вывешенных у меня на сайте. Этого автора обьяв я выгнала из питомника еще 5 лет назад за постоянный обман. Так теперь она решила таким милым способом использовать меня. Как быть???

Елена Старчак, ну клин клином наверное вышибают. ссылки бы хоть дала. .
А ты дававй на тех же сайтах обьявы с теми же фото и пиши прямо, что они твои а др. пользователь просто вор!!
А вобще конечено это противно

Пока этим и занимаюсь. Еще созвонилась с человеком , который делал мне сайт. Он поставит защиту на фото , находящихся на сайте. И научит ставить водяные знаки на фотки . И что приятно , это то , что у них в фирме работает юрист , который может раскрутить судебное дело и наказать эту воровку на большие бабки .

Елена Старчак добавил(а) [date]1198862383[/date]:
ссылки не проблема. Набираешь в поиске " щенки пуделя" или "серебристые щенки пуделя" и там полно таких обьяв с моими фотками. А хозяйка щенков ЭЛЛА,

Елена Старчак, научи и нас ставить эти водяные знаки)))

Лена, я-то тоже ЭЛЛА:shuffle: :shuffle: только другая:shuffle: и ещё у нас Эллы в пуделях есть:shy: :shy:
Может фамилию той дамы написать? Чтоб нас всех не путали?
Не очень хоцца быть в ситуации типа *то ли он украл, то ли у него украли...* Серебро-то и у меня в питомнике бывает...

Элла , извини. Но ту Эллу Понкратову я знаю лично. Я ее из питомника сама выгнала за махинации. Живет она в Москве.

Елена Старчак добавил(а) [date]1198869263[/date]:

Ленча недавно сталкнулась с одной ее авантюрой. Эта Элла продала им в Набережные Челны той кобеля аж за 18 тыс.руб. Который в 3.5 месяца был уже почти 28 см. А в Мосвке сестру за 22 тыс.руб. Мне например такие цены даже не снились, хотя у меня пол-питомника Интерчемпионов.

Елена Старчак добавил(а) [date]1198869626[/date]:

Элла , кстати там полно ее обьяв с использованием фотки Бриллиант Литл Стар , значитС ребенок ей преглянулся:wink: Это смех скозь слезы

Елена Старчак добавил(а) [date]1198869910[/date]:
После праздников будем вместе учиться защищать себя.

Нда... Улечка хорошенькая... Но ТВОЯ и НАША! Не ЕЁ!!!

Там Ежика фотки детские использованы и Точки Ру, т.е. губа не дура у этой дамы

хм....Лен, вообщето чтоб "раскрутить это дело" в суде да на большие бабки, тут не корпоративный юрист нужен- это раз, и сперва заявление в милицию, плюс нотариальные действия определенные составить с твоим сайтом, ее сайтом и т.д. и только потом ставить водяные знаки на свои фото и только потом уже дело заводить. Ну и еще кучка моментов. Без которых доказать что это она тырила фото и имя питомника будет не возможно.

Лен , этовсе мне уже обьяснили в фирме , через которую я делала сайт. Они беруться за это дело.

Люба, спасибо, Да это она. Если можно свяжись с ней. Только пропала она куда-то и старый сайт её питомника не работает.

Люба, а как у вас питомники регистрируют? нужно ли какое образование? или любой желающий может купив пару собак заявить о себе как о владельце питомника (приставки?) А где нибудь регистрируются собаки привезенные из России?

ОК. Позвоню сама или попрошу французских заводчиков, рядом живущих, чтобы она тебе написала.

Юля, питомник - дело серьёзное. Налоги, проверка жилья и всякие другие противные административные штучки. Поэтому заводчики и живут по деревням, где легче быть в норме этих проверок. Но есть другой метод официального разведения во Франции - взять приставку. Никакого образования не нужно, французского гражданства тоже, только вид на жительство. Идёшь на 2-3 дневные курсы, тебе всё там рассказывают, приходишь домой, садишься перед компом и на сайте SCC (Societé Centrale Canine - ваша РКФ) заказываешь себе приставку. Стоит это по-моему 168 евро. SCC тебя регистрирует, отправляет в FCI, ты получаешь и их регистрационный номер, и отныне твои щенки будут с этой приставкой. Ты не можешь делать больше одного помёта в год. Это тебя освобождает полностью от налогов, потому что больше одного помёта - это не аффикс, а питомник, а это как я писала выше - головная боль. Аффикс также обязывает тебя вписывать щенков в ЛОФ (Livre d'Origines Françaises) - книга французских родословных. Вот поконкретнее с официального сайта кратко:

L'éleveur désirant utiliser un affixe doit
S'engager à respecter les dispositions ci-dessous :

Posséder d'ores et déjà au moins un chien de la race;

Produire et n'élever que des chiens de race inscrits au L.O.F.

Soumettre au contrôle de la S.C.C. la totalité des chiens de son élevage;

Respecter les directives des Associations des races qu'il produit (et dont il est obligatoirement adhérent)
Faire inscrire au Livre Généalogique la totalité des produits de son élevage et plus généralement à respecter l'ensemble des dispositions légales et réglementaires en vigueur (géniteurs confirmés, déclaration de saillie dans les 4 semaines, déclaration de naissance dans les 2 semaines, identification de la portée à l'élevage avant dispersion)

Être averti qu'en cas de manquement aux engagements ci-dessus ou de fausses déclarations, l'affixe qui lui a été attribué pourra être rayé du répertoire et son utilisation interdite.

Заводчик, желающий употребить свой аффикс должен:

Иметь уже породистую собаку.

Поставить на контроль SCC всех своих собак.
Уважать директивы Ассоциации расы, которую он разводит (должен быть записан в неё)
Записывать в Генеалогическую Книгу весь помёт и выполнять требования (подтверждённые производители, декларация вязки в течение 4-х недель, декларация рождения в течение 2 недель, татуировка ли чипирование помёта до его распространения).


А в других странах как? В европейских и Америке? Не так?

Outia добавил(а) [date]1198892633[/date]:
По поводу экспортной собаки. Конечно, её нужно регистрировать, если она будет жить во Франции. Здесь все собаки зарегистрированы в SCC! И беспородные тоже. Но SCC и LOF (см.выше) - не одно и то же! К примеру, мне в 1994 году привезли из Питера в подарок абрикосового тойчика к дню рождения. Принесла его к вету, заклеймили, отправила бумажки вета в SCC, через некоторое время получила официальные документы, что я - владелец данной собаки. И всё. А потом делай, что хочешь. Веди на выставки на подтверждение в ЛОФ, вяжи собачку с лофовцами и продавай щенка за 1000 - 1500 в частном порядке на простых сайтах объявлений, указывая, что щенок ЛОФ или не иди на выставку, вяжись с соседом и продавай на этих же сайтах, но ты должна обязательно уточнять: собака Типа пудель не ЛОФ (даже если и твоя собака, и соседская самых чистых кровей). Но из-за этого не ЛОФ цена уменьшается в три раза.
Это всё для частных владельцев. А питомник или аффикс обязаны подтвердить своих собак в ЛОФ, то есть непременно выставить свою собаку под глаз только французского судьи. Иначе, на территории Франции разведение собак человеком, у которого есть аффикс считается нелегальным.
Вроде на вопросы ответила.

Да уж, с некоторых пор и для меня это тоже актуально :crazy:

тогда хорошо. мне просто пказалось что ты сперва защиту на фото собираешмся ставить.

Как-то я вам уже рассказывала про эту программу. И картинки показывала.

Всё очень просто. Заходите на этот сайт -
http://www.photowatermark.com/

это сайт программы Photo Watermark Professional.

Можете купить лицензионную версию программы. Грузится через интернет. Стоимость зависит от емкости - т.е. сколько фото вы хотите защитить водяными знаками - 100 или 10000.

Но сначала скачайте демо-версию и попробуйте как там вам работается. Программа вроде простая на первый взгляд, но есть и трудности.

Вот для примера три варианта полу-прозрачных подписей.

Подписи можно сделать еще прозрачней и пустить по диагонали снимка, например.
Еще масса вариантов есть.

Нина Александровна , СПАСИБО . Будет чем занятся на праздники. :wink:

Елена Старчак,такого рода делами должен заниматься так называемый "6 отдел" внутренних органов (отдел по борьбе с преступлениями в сфере IT и интернет технологий или как-то так,точно не помню),но доказать факт воровства фото в интернете на сайтах с открытым доступом очень трудно,хотя возможно.Удачи!
Расскажете потом,чем дело кончится?

Аффикс это приставка? Что то я совсем тут запуталась «Это тебя освобождает полностью от налогов, потому что больше одного помёта - это не аффикс, а питомник, а это как я писала выше - головная боль.»

Я что то не совсем поняла. У вас собака была без родословной? Неужели у вас без родословной можно в LOF занести любую собаку?


А если считается не легальным разведение то как наказывается?

Alla,

Отвечаю на ваши 3 вопроса.

1. Аффикс - это приставка. Может стоять вначале или в конце имени собаки. Получить приставку очень легко (см.выше). Если ты производишь не более одного помёта в год, деньги за продажу щенков нужно декларировать в налоговую инспекцию, как все французы делают раз в год, объявляя все свои доходы. Но этот доход настолько несерьёзен, учитывая расходы на прививки,чипы и т.д. (эти расходы ты указываешь в определённой графе), что если тебе и насчитают чего-нибудь заплатить, то какие-то копейки. Примерно, если ты лепишь пирожки, продаёшь всем соседям, которые платят чеками, которые не скрыть как наличняк, они пройдут через счёт в банке и ты их декларируешь. Налоговая инспекция посчитает твою декларацию о продаже пирожков, посчитает табош и вынесет вердикт: ничего не платить или заплатить 3-4 копейки. Заводчик с одним помётом в год - это примерно такой лепитель пирожков. Для французской налоговой инспекции (фиск) такие заработки несерьёзны.
Примитивно говоря, лепитель пирожков для соседей - не фирма по лепке пирожков, заводчик с приставкой и одним помётом в год - не питомник.
Чего-то мне вдруг пирожков захотелось...а нетю...и 3 часа ночи. Всё равно пойду чего-нибудь съем, а потом продолжу.
О законе для заводчике, у которого больше одного помёта в год. Выставляю оригинал текста, чтобы перед глазами у меня был для перевода.

Le Préfet peut délivrer le certificat de capacité aux postulants qui justifient :

Soit d'une expérience professionnelle d'une durée minimale de trois années d'activité à titre principal, en tant que responsable ou employé dans l'exercice d'une ou plusieurs des activités mentionnées à l'article L. 914-6 du code rural

Soit d'une expérience relative aux soins et à la protection des animaux d'une durée minimale de trois années, comportant une activité représentant au moins un mi-temps au contact direct avec les animaux au sein d'une fondation ou d'une association de protection des animaux, reconnue d'utilité publique ou affiliée à une œuvre reconnue d'utilité publique

Soit de la possession d'un diplôme, titre ou certificat figurant sur une liste publiée par arrêté du Ministre de l'Agriculture ; (Cette liste des diplômes est mentionnée au JO n° 174 du 29/07/2001 (Arrêté du 20/07/2001). Liste disponible sur demande à la SCC.)

Outia добавил(а) [date]1198981484[/date]:
Как я уже писала, больше одного помёта в год - это питомник (élevage - разведение), а не просто заводчик с приставкой.
Чтобы зарегистрировать питомник, ты должен обратиться к Префекту по месту жительства. Резюме официального текста, выставленного выше.

Префект может выдать вам сертификат о возможности разведения, если вы докажете:

- или профессиональный опыт в области разведения - минимум 3 года;
- или профессиональный опыт работы ветеринара или в обществе защиты животных, признанных государством;
- или предоставите диплом, выданный Министерством Сельского Хозяйства (список дипломов предоставляется SCC по запросу).

Alla, надеюсь, что ответила на первый вопрос. Два других - завтра.

Если у автора есть на диске оригинальная полноразмерная фотография, а у пирата ее нет - то доказывается это элементарно ;) А если еще и предъявить фотоаппарат, которым это снято - то EXIF-информация в файле будет дополнительным аргументом.

Еще один инструмент - это сайт Internet Archive: http://www.archive.org/index.php
Это независимая компания, которая периодически делает "слепки" со всех сайтов в сети. С их помощью иногда можно доказать, что какая-то информация была размещена на вашем сайте раньше, чем на каком-то другом. Не работает, если фотка была сворована в тот же день...

Спасибо всем за участие . Та фирма , к которой я обратилась за помощью видимо в курсе всех этих нюансов , т.к. они мне их все обрисовали. Значит это все доказуемо. А фото испльзованы вором в декабре этого года . Собаки , которые на этих фотках на сегодняшний день уже достаточно взрослые. А фотографии взяты с сайта с личных страничек этих собак .

У моей знакомой той-терьеры. Она ходила в салон и их фоткала - для себя. Были у нее щенки и пришел запрос с интернета о покупке щенов - попросили фото мамы и папы. Она выслала. И все заглохло. Потом через пол года едет на монопородку той-терьеров, а там с большим успехом продаются наклейки и календарики, сделанные с ее фотографий. Продавцы не раскалолись - сказали что в общей куче закупали.
Вот так вам!

это только КОСВЕННЫЕ (а следовательно на усмотрение судьи примет он их или нет) доказательства к тому что хочет Лена. И уж темболее никоем образом не доказывают факт кражи фоток и размещение их посторонним лицом на постороннем сайте. Ну да ладно, дискусировать на эту тему множно много, я умолкаю.

Не знаю, в тему это или не в тему, но это обратная сторона благополучной Франции....Вчера появились вот такие грустные сообщения одного из больших французских питомников Дель Рей Ракаши: в хорошие любящие руки отдаются бесплатно 7 титулованных пуделей.... Приклеиваю ссылку с форума с моими ответами (Robin). Будем мобилизовываться, чтобы грумер Матье из ДРР привёз собачек с Лазурного берега в Париж, мы бы постарались найти здесь эти хорошие любящие руки, иначе неизвестно куда и на что уйдут эти 7 собачек.... Понимаю, конечно, что в питомник пришла какая-то беда, но тем не менее, вспоминаю рассказ Нинсанны об Утешке и фотографию с выстроенными в ряд могилками ветеранов...не думаю, что материальное положение русского заводчика лучше французского, чтобы вот так избавляться от собачек, которые когда-то приносили славу Франции и давали хороших деток...

http://poodles-passion.niceboard.com...ricot-t446.htm

Outia,
Утя, миленькая, а нельзя красного у них купить?
Узнайте пожалуйста. Я к сожалению не знаю французского, пока будешь переводчика искать...
Попробуйте, а...., пожалуйста!

Коричневому кобелю три года всего. Может случилось что-нибудь у них? Просто нет больше возможности держать столько собак.

ДЖОЛЛИ,

Сейчас время ЕДЫ у французов, на форуме никого нет, потом сразу спрошу. Там вообще на сайте лихорадка какая-то...о многих собачках пишут: свободен для вязки или просто бесплатно отдаём и т.д. Щенков нарожалось куча, от Экстрима из ВО все зарезервированы, мой муж тоже принял в этом участие, состоятельные люди искали через фонд ББ абрикосового щенка на диван, мой их отправил в ДРР.
Девочки, всем написавшим в лички отвечу ночью. Такое было хорошее настроение после поездки по красивой Европе, а тут такое...всё сделаем, чтобы помочь ДРР пристроить чемпионов в хорошие руки.

Outia добавил(а) [date]1201982481[/date]:
Да уж...случилось...проблемы финансовые... Здесь как контроль начинается, мало не покажется...
Джолли, я только что разговаривала с питомником. Красных у них нет, а бесплатно отдаётся вот эта собачка, там её родословная:

http://www.chiens-de-france.com/site...BLE=t_chien_03

Все "подарочные" суки будут стерилизованы. Кобели - тоже, если на диван. Если какого-нибудь кобеля возьмёт заводчик, то это будет тоже бесплатно, но ДРР подпишет контракт, чтобы новый владелец не вязал пацана с кем попало, а только с ЛОФ или эквивалентной собакой другой страны.

Outia добавил(а) [date]1201983209[/date]:
Да и ещё: Матье сказал, что кроме этой собачки есть ещё 3 абрикосовых суки тоечки и карлица, цвет fauve orangé, но суки, повторяю, предназначены как подарки для дивана и будут стерилизованы. Чувствую, что в моём доме намечается баальшое пополнение...

Девушки, долго не писала в этой теме, несмотря на ваши многочисленные лички, в которых почти один и тот же вопрос о коричневом 3-х летнем кобеле и немножко о других, постарше, чемпионах. Долго не писала, потому что не было возможности поговорить с владелицей питомника Дель Рей Ракаши - Мадам Бондье. 19-летний мальчишка Матье, работающий у неё грумером и хэндлером, выставил на всех форумах объявления о чемпионах бесплатно в любящие руки. Когда я у него спросила про контракт и условия с заводчиками, он сказал, что это решает Мадам Бондье и, ессно, будет бесплатно, потому что заводчик, тем более иностранный, уже потратит деньги на переправку.
Но....не тут было. Некоторым из вас я напишу о мадам Бондье.
В питомнике беда. Дело не только в долгах SCC и ветеринарам... долги, которые увеличиваются и увеличиваются из-за засады со щенками, расходами на выставки и т.д. и т.п. Почему засада со щенками в одном из известнейших питомников Франции? Потому что мадам Бондье заводчиками и рекламой объявлен бойкот. Это касается её личности. Один из НЕМНОГИХ аспектов, который именно во Франции не прощается. На этом прекратим. Ставшим мне близко форумчанам - в лички.
Я с ней поговорила. Она, обозлённая на весь мир, а особенно на преуспевающих французских заводчиков, категорически против отдавать крови бесплатно. Хочешь бесплатно красивых собачек? Окей, я их кастрирую или стерелизую, приезжай на юг, забирай даже 10-12, а не объявленных 7.
Я ей говорила о русских заводчиках....Ну и что, ответила она....заводчики ведь деньги будут зарабатывать на моих кровях, правда? Пусть платят, но учитывая дальность расстояния, цену выставляю мизерную. Но девочки, когда я посчитала её действительно мизерную цену 300-500 евро плюс 150-200 поездка Матье в Париж и обратно, плюс переправка с сопровождением...вам это надо? Не такие уж аховые крови, даже мне понятно.
А мальчишку Матье жалко. Он бьётся как может. Но ему помогут. Он будет стричь и выставлять собак других заводчиков, чтобы заработать на кусок хлеба. У него всё впереди, ему только 19 лет.
Ни один из чемпионов ДРР не пристроен. Простые французские обыватели предпочитают взять ободранную истрадавшуюся собачку в Фонде ББ.

Юлька, срочно пиши, как мне вести себя с твоей покупательницей, как помочь вам обеим! Она сегодня ночью зарегистрировалась на нашем закрытом форуме, рассказала о всяких своих профессиональных заморочках в связи с её приставкой и т.д. Сейчас у неё всё в порядке. Имей ввиду, через несколько часов модератор позволит ей войти во все рубрики, она увидит, что я с тобой общаюсь: я выставила рекламу твоему питомнику в связи с помётом красных (им нужны подрощенные карлики). И фотки твои висят! Срочно пиши.

Представляете,у Юли есть скаип,аська, email,личка и даже телефон!))

Юля именно здесь и давно, и совсем недавно обсуждала эту проблему, которая может коснуться всех. Именно в этой теме :smile:

Outia добавил(а) [date]1204046281[/date]:

Потому что не только у Юли, но и у других заводчиков может возникнуть проблема с такими странными французскими покупателями. Тем более, что эта заводчица только что сделала себе на французском форуме рекламу, что общается с очень большим кол-вом русских заводчиков.

Outia добавил(а) [date]1204049831[/date]:

Поэтому подождём Юлю, ок? Она сама решит, что нужно обсуждать на форуме относительно французской покупательницы, а что перенести в лички, аськи и телефоны.
Некоторые из русских заводчиков, которые будут продавать своих собак во Францию, вряд ли захотят быть на месте Юли.
У тебя резервируют щенка, присылают три копейки, потом пропадают, потом требуют щенка, потом опять пропадают. Вполне возможно, что в этом маленьком французском питомнике у заводчицы просто не было денег, и в связи с неприятностями с приставкой она хотела Юлину собаку на раскрутку в кредит, не имея никаких нечестных мыслей... В любом случае, так не делается. А как это должно происходить, учитывая повышенный интерес французов к русским собакам, нужно обсуждать именно на форуме.

Кредит берут в банке, а не у незнакомого заводчика. Если есть материальные проблемы, то может стоит задуматься о нецелесообразности покупки шоу-собаки за границей...