Для тех, кто не знает английского, вот он-лайн переводчик страниц:
http://www.translate.ru/srvurl.asp?lang=ru

Смотрите, пуделисты! Там много чего есть интересного...

Дамы, мне тут такой вопросик подкинули из курса кинологов-заочников
""Вы мечтаете вывести пуделя черно-подпалого окраса. Для этого Вы предполагаете использовать вводное скрещивание с другой породой. Это может быть, например, английский кокер, американский кокер, карликовый пинчер, ротвейлер, доберман, такса. Какую породу Вы предпочтете? Почему? Каковы Ваши доводы против использования собак других пород?"
Я некоторые мысли выразила, хотелось бы еще и коллег послушать. Помогите, плиз.

1. Тоже брудастую.
2. Желательно ту, в создании которой принимал участие пудель или его близкий родственник.

Из этого следует, что Нинсанна выбрала бы черно-подпалого американского кокера. Одного, проверенного по здоровью кобеля с самой зарастающей мордой и, весьма желательно, волной на темени повязала бы с двумя отличными по экстерьеру и максимально здоровыми (тесты, анализ родословных) суками. Последнее очень важно, так как предполагаются тесные ИНбридингИ, то есть разведение В СЕБЕ.
F1 - из двух пометов между собой.
F2 - производим отбраковку, очень строгую. Делим на 4 группы полу-сибсов. Вяжем попарно.
F3 - жесткая отбраковка. Выделяем две группы. Вяжем между собой.
F4 - очччень жесткая отбраковка. Первая попытка вязки с черным пуделем инокровным созданной родственной группе.
F5 - отбор особей несущих желательный признак.
F6 - признак почти закреплен в породе. Снова составляем пары из полу-сибсов и тетя-племянник...
....

Примерно на F8 можно подавать заявку на признание разновидности.

Mozaika, -Тань мне тоже кажется что кокера можно взять-но это уже по опыту
У Ольги Сидоренко до Фламенко был малый коричневый-его повязали с метиской пуделя и кокера и получившийся от этой вязки сын был настолько хорош, что на одной из выставок СПК(когда еще небыло строгих требований к наличию документов) был четвертым из более чем 30 собак под интерэкспертизой

Алёнка добавил(а) [date]1148032964[/date]:

Хотя я наверное дала бы более оригинальный ответ
"Зачем изобретать велосипед. если его уже изобрели-подпалые пудели есть уже давно и причем в количестве. отнють не угрожающем занесением в Красную Книгу.
Каждый уважающий себя пуделист это знает."
И пусть попробуют что-то против сказать))))))))))))))))))))))))))

Аленка, в вопросе есть подвох. И совсем не тот, который заключается в знании уважающим себя пуделистом о наличии или отсутствии данного признака в современном поголовье породы. Да и вопрос не только к пуделистам. Он ОБЩИЙ. генетицкий так сказать.

Мозаика хитра-а-а-а-я... Она учуяла подвох.

Но я подожду, не буду говорить... где он кроется. Подумайте пока сами.
Хотела подсказать, но, пожалуй, удержу себя пока от этого.

:end:

Я ответила почти так же, только выбрала АНГЛИЙСКОГО коккера. Из-за строения головы, пожалуй.

Мозаика, подскажу чуть-чуть. Подвох в самом окрасе и наборе предложенных пород.
Приоритет головы тут не так важен.
:shuffle:

Гм.... Тогда, пожалу, Нинсанна, придеться Вам для меня ликбез провести.:smile: Я-то, как раз сам окрас приняла за "известное". Набор предложенных пород? Ну, я сразу отмела таксу и ротвейлера. Одна - ахондроплазик закрепленный. Второй - почти брахицефал.....
Наверное, что-то в моих познаниях отсутствует. :( Научите, гуру.... Плиз....

Агути - хитрая серия....

Ninsanna, -да я конечно поняла, что вопрос с подвохом-это я типа пошутила))))))))))))))))))))))))))))))))))
М не думается все дело в типе оброслости, качестве шерсти, а так же наверное наличии как подпалого, так и одноцветного окрасов в породе

:appl: Очень тепло!:appl:

А! Вот где собака порылась! пошла думать.....

Ротвейлер и доберман не подходят и по качеству шерсти и по наличию только подпалого варианта окраса-ротвак, как Таня и сказала-еще и по комплекции.
Такса-тоже-строение костяка и качество шерсти
Пинчер по качеству шерсти
А англичанин по типу оброслости не сосвем той лохматости, какая нам нужна
И конечно собака зарыта в том, что у американца в одном помете могут быть как подпалые, так и черные щенки-и дело как раз именно в наличии чисто черного окраса-у других пород черного варианта нет(кроме англичанина, но он лысоват и структура шерсти всеже немного другая)

Алёнка добавил(а) [date]1148039752[/date]:

Ninsanna, -расскажите пожалуйста научную сторону данного вопроса-плиииииииииииз!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !
Странно что они не додумались еще терьеров подпалых предложить-я в одном из первых выпусков Библиотеки пудель-клуба читала. что как то пытались приливать крови терьеров, для улучшения структуры шерсти и кажется улучшения рыжей окраски-ничего не вышло)))))))))))))))))))))))

Алёнка,
По поводу того, что у доберов не бывает сплошного окраса. Знаю одну суку, которая при вязке с кобелями одной линии при отдаленном инбридинге на одного и тогоже производителя частенько выдавала на гора полностью ЧЕРНЫХ щенков.
Такое же видела воочию в помете сеттеров-гордонов.....
О, кстати, а почему гордоны не были предложены в этом списке?

У такс же соболь есть, а соболь пуделю не нужен.....

Aikenka, -нужен -не нужен-но и соболь у пуделя тоже есть:)
У английских кокеров впрочем тоже

Ну, есть и нужен это разные вещи :)
У англичан соболь в стандарте? Надо же, никогда не видела....
Ну да мы все чего-нибудь не знаем :)

Ну это дааааааа-как укого-то из мыслителей -
Я ЗНАЮ, ЧТО Я НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ..............................

Соболиный окрас генетически есть у некоторых пуделей и американских коккеров. Про соболиных "англичан" никогда не слышала. А вот "америкашек" неоднократно видела. Кстати, соболиный окрас сплошь и рядом есть у голденов. Никто не обращает внимания на черные отдельные волоски...:tongue:

А я бы согласилась целиком и полностью с Аленкой:
Вика добавил(а) [date]1148067643[/date]:

Более того, есть современные выставочные пудели-носители подпалого окраса. Даже не обязательно в Германию за таким щенком ехать, просто подбери подходящего производителя и разводи на здоровье окрас без прилития кровей других пород.

Викуль, это как?

В смысле: как?..
Неоднократно слышала, что некоторые черные дают щенков с подпалом. Вот что я имела ввиду.

b]Вика[/b],-а я как раз американцев-соболей никогда не видела. а вот англичане соболиные в Обнинске очень приличные.
Попробую фотку найти.

А мне пятнистые и подпалые пудели очень нравятся -обязательно себе заведу такого.
Я уже давно хочууууууууууу-дед моей серебристой карлицы давал пятнистиков.
Я её первый раз повязала белым, в надежде, что выскочит пятнистость-не тут -то было.
А в свое время пятнистые потомки её деда даже на монках в "Столице" выставлялись и достаточно приличный экстерьер имели.
У них даже эксперементальная группа нестандартных окрасов была.
Я тогда спрашивала у Ю.Н. Щуко-почему бы не попробовать разводить таких пуделей-ведь в Германии разводят-она сказала что они слишком низкого экстерьерного уровня((((((((((((((((((((((((((((((((
В Германии они здесь тоже не могут конкурировать с "законными" окрасами-но некоторые есть очень красивые
На последнем "ЕвропаЗигер" я увидела вот такого стандарта-жаль в модерне он-представляю какое роскошество бы было, если бы он был в континентале или классике)))))))))))))))

И мне очень нравятся пятнистые пудели... С удовольствием бы такого завела.

а мне тоже пятнистики нравятся, причем я смотрю сейчас появляется к ним интерес и у наших потенциальных владельцев пуделей, судя по постам на Пуделе. А почему бы и нет?

Вот интересно... желающих быть владельцами пятнистых пуделей все больше, а предложения - то есть поголовья пуделей - нет. Скоро будет, полагаю?..

Я сейчас с большим вниманием рассматриваю немецкие"пятнистые" сайты, ну и американские некоторые.
Вот только думаю муж не поймет((((((((((((((((((((((((
Надо у Нинсанны спросить-она все знает-может в России остались еще где-нибудь остатки "эксперименталов".

Мне почему-то больше даже подпалые нравятся, так ярко смотрятся)

Ну если учесть что подобные окрасы все-же иногда выщепляются из под собак с "приличным" происхождением-то при желании таким щенкам и родословные "реальные" можно будет давать))))))))))))))))))))))))))))))
Только вот боюсь как бы это не заглохло на "реальном" уровне-потому как генофонд для разведения очень маленький, да и щенки в помете не все рождаются такого окраса как нужно-у парти-колоров например нужно очень четкое расположение пятен-а остальное-брак.

Алёнка добавил(а) [date]1148150059[/date]:

Так-так-так-нравятся, значит, говорите-тогда думаю стоит для этой красотени отдельную темку завести-заодно и выяснить отношение к этому"просвещенного" пуделиного народа

ых я помню на старом Максе народ частично "негодовал", а я где-то прочла, что собсно первые пудлы как раз таки были пятнистыми))

Наташ-это было написано еще в Библиотеке Пудель-клуба-была статья о истории питомника"Вулкан".
Да и исследования полотен старинных художников говорят о том же-в осноном пуделеобразные собаки изображены или белыми, или парти-колор

единственное что мне сссссоооовсем не нравится у таких собак так ето то что после года пятнистики седеют и оченъ силъно а пати колор -черное ужасно сидеет а подпал статовится ну оченъ тусклым

Ага, мне тоже нравятся... Жаль, что как правило, ярко смотрится только в щенках.

Алёнка, я краем уха слышала, что в России кто-то еще пятнистых разводит. Вроде как карликов. Но никак не могу выяснить, кто именно. Да и посмотреть бы таких собачек живьем очень хотелось.

russgaja, а Вы много видели "в жизни" пятнистых? Они непременно все сильно седеют? Очень любопытно.

ну в живую не много а вот на сайтах в восновном фото толко до двух лет у цветных собак, да и сами заводчики об етом говорят

russgaja добавил(а) [date]1148166227[/date]:

ну что можно здесъ о цветных говоритъ если тут многие заводчики черное разведение не в силах черным до последнего держатъ, как я тут пуделей вижу так многие серые(вплодъ до серебристого) в 2 года уже

жаааалко... А я надеялась, что хотя бы черно-белые не несут генов осветления окраса...
:(

вот собаке три с половиной года(пати кoлор)

russgaja добавил(а) [date]1148166559[/date]:

и у пятнистиков таже проблема к тому же как я тоже слышала структура шерсти разная черная жеше, белая мягче
поетому сложнее стрич собаку и расчесыватъ

russgaja, так это не парти-колор. Парти-колор - это пятнистый. А то, что на фото - черно-подпалый. То, что черно-подпалый не держится долго - это известно.
А, кстати, у собаки на фото удивительно яркий подпал. То, что встречала я - как раз подпал в первую очередь и станвится белесым, а потом его "догоняет" и основной окрас.

так пятнистики также сереют

Конечно, так это у любой длинношерстнй пятнистой породы такая же проблема. У американских коккеров, например...
А интересно, пятнистые по характеру какие?

http://www.buntepudel.de/
http://www.phantoms-of-germany.de.vu/
http://www.vom-donnersbergweg.de
http://www.pudel-vom-annenhof.de.vu/
http://www.harlekin-kleinpudel.com/

russgaja добавил(а) [date]1148168277[/date]:
наверное такиеже как и осталъные они же пудели тоже:biggrin: