Оооой. Я, когда писала про длинные и не очень шеи, думала только про больших пуделей, пардон... Кто о чем, а я - о любимом. :) Надо было уточнить. Если честно, то по другим разновидностям я не особо слежу. :)

На мой лично взгляд, сокращение срока жизни (ну пусть будем говорить о больших пуделях конкретно) происходит от различных наследственных заболеваний. Это если прослеживать тенденции. Заворот желудка, дисплазия, панкреатит (хоть убейте, но убеждена, что предрасположенность к нему передается по наследству) и еще какая-нибудь "радость"...

Прасковья, я Вас очень люблю, Вы же знаете. Но нельзя оценивать телосложение пуделя по фотографии. Ну чесслово. Если оный пудель на этой фотографии только не брит наголо.
Это будет не оценка, а предположение того, каков пудель "внутри" прически. А на деле телосложение может оказаться совершенно не таким, каким предполагается.

Все, пошла ссылочку читать.

Вика, я тоже по фото судить о статях не берусь, хотя здесь все почти под нуль стрижено. А вообще, для меня вопрос правильного переда у пуделя не праздный. Я на самом деле не определилась до сих пор, какой перед мне нужен. Высокий выход, высоко расположенная выдающаяся грудная кость, форбруст - стильно, куражно. Сцеплено ли с повышенной возбудимостью? Пожалуй, нет. А как это отражается на движениях?

Прасковья, по-моему, смысл не столько в том, чтобы грудная кость была высоко расположена, сколько в том, чтобы она имела определенную форму... Ну, не знаю, как написать. Поищу каких-нибудь фоток.
Высоко расположенная грудная кость обычно бывает у собак с недостаточно глубокой грудью.

Вик, а вывешивая здесь фотки, мы только и занимаемся "оцениванием" оных))))))))))))))))))))))))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1145694921[/date]:

Странно, а я вот недавно лицезрела грудные кости очень высокого расположения у вполне крепких карликов, и наоборот утопленные кости у немного субтильных собак.

Вот что я имела ввиду, говоря о форме грудной кости:
норма:
http://b.foto.radikal.ru/0604/bff8f31f6cbe.jpg

хоть и выдающаяся вперед, но излишне высоко расположенная, мало изогнутая:
http://b.foto.radikal.ru/0604/28aacb01b5ac.jpg
не хватает вот этого: http://b.foto.radikal.ru/0604/1877f67cda94.jpg

Хочется видеть норму, без утрирования.

Все, пошла выгуливать собак. Потом буду дочитывать ссылки с азиатского сайта. Кому интересно - откройте все старые темы - там несколько продолжений этой темы. Любопытно. :)

Ага, Вика, понятно. Давай дальше, плз! И если можно, дай ссылочки! Что-то я не найду про это на азиатском форуме.

Полина, вот Вам ссылочки

Один

два

три

четыре

Ух, как же у них интересно!!!!! Вика, спасибо!!!

Прасковья, если позволите, то дальше...
:jok: :jok: эт Вы хорошо пошутили!

Тут две разные, хоть и взаимосвязанные, вещи.
Высокий выход -Вы имели ввиду - шеи?
Наличие хорошо развитого форбруста (см фото в моем посте выше) - не стильно, а всего лишь модно на сегодняшний день. Завтра мода может стать иной.
Куражно - не совсем корректное выражение. Оно, как правило, относится к характеру, манере показа на выставке или манере работы собаки (два последний определения - суть одно и то же - учитывая, что собака проходит выставочную дрессировку).
Так вот, возвращаясь к развитому форбрусту. Он взаимосвязан с высоким выходом шеи. Я так полагаю. А сейчас, опять же, мода на высокий выход длиной шеи.

Сомневаюсь.

Хорошо развитый форбруст - высокий выход шеи - манера нести голову высоко - смещение центра тяжести в движении (поскольку голова смещена вверх и назад) - изменение движений.

Na minutju, за что мне спасибо?:rolleyes:

за собранные линки!!!!!

Уважаемый еч Ван, гигантская Вам благодарность за ссылку на тот форум!
Прочитать все пока не успела - к сожалению, не дают посидеть спокойно... :att: :bud:
Очень, очень интересно!!!

Вот тут все-таки можно остановиться поподробнее? (или я, может быть, еще не дочитала до обсуждения этого на "азиатском" форуме?)
Вы писали про вывернутую грудную клетку у дога, я не ошибаюсь? Или нет, там было про вогнутую линию позвоночника...
На мой взгляд, радикально такая проблема у пуделей ПОКА не стоит, хотя самые последние "писки" моды могут грозить некоторыми вывертами...
По-моему, Проблема может быть вот где:
http://b.foto.radikal.ru/0604/a9ba445bff3f.jpg

Ущемление нервов и сдавливание межпозвоночных дисков? Из-за сильного прогиба позвоночника вследствии манеры постоянно держать голову вверх, даже чуть, как у нас говорят, закидывая ее в сторону спины?
Я правильно понимаю?

Я всегда была уверена, что пудели современного типа получили слабую НС и излишнюю возбудимость по той причине, что эти признаки, "приехавшие" к нам вместе с их обладателями при тотальной смене породного типа в постперестроечные времена просто не браковались и не бракуются сейчас.
А еще по моим наблюдениям несколько бОльший процент излишне возбудимых пуделей встречается все-таки среди собак с облегченным костяком. А что мы получили в большом количестве у "новотипных" собак? - Не просто узкие легкие головы, а в большинстве своем к этому прилагался и облегченный костяк.

Вика добавил(а) [date]1145744049[/date]:
Я очень старательно пыталась представить, где же там у собаки располагаются холка, спина (хи, спины почти не нашла:biggrin: ), поясница и крестец... ВобЧем выходит, что места для них остается ну очень мало...

странно а у меня ссылки не открываються :sad:

Побродила по форуму азиатов - мягко, уютно, комфортно и суууууууууууууууууухо)))))))) ))))))))))))и еще очень интересно! Здорово - хочу азиата!))

KeniaLana добавил(а) [date]1145773217[/date]:

Что характерно, нет постоянного желания выяснить где азиаты круче в Ж........ске или в Заж..ске, уж простите за грубость, просто потрясает, прослезимшись)):appl: :appl: А иллюстрации и обсуждение анатомии вообще таааааааааак увлекательно!:appl: :appl:

KeniaLana добавил(а) [date]1145773632[/date]:
Вик, а давай по азиатику и будет спокойствие полное:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: , ой написала, получилось как-то мрачно, ну я имела ввиду не кровопролитие конечно, просто спокойствие самого азиатика:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :crazy: :crazy:

KeniaLana добавил(а) [date]1145773809[/date]:

Вик не очень поняла про последние "писки", очень интересно и поподробнее плиз))))))))))))))))))))) Я так поняла, что проблема со спинами.............? Так?

1. Работающую (активированную) ссылку дал сам Власенко на странице 20. Пост 298 прямо над постом Прасковьи.

2. Старайтесь употреблять слово "ВЕРХ" или "ЛИНИЯ ВЕРХА" когда вам хочется сказать "СПИНА" относительно собаки.
И термин "СПИНА", когда речь идет конкретно о спинном отделе позвоночника собаки.
Тогда вы лучше (точнее) поймете друг-друга.

3.Осторожней с термином "крестец". Вика, поясняйте потому что, увы, но не все различают понятия крестец и круп.

Ухожу, ухожу...:rev:

AllaF, попробуйте зайти с другой стороны. Открываете главную страничку сайта: http://www.irkcao.narod.ru/index.htm
Потом справа вверху кликаете на ссылочку "Собачий форум", в новом окне находите внизу "Старые, закрытые темы", открываете эту ссылку и из тех тем открываете те, которые называются "Кто пишет стандарт". Их там четыре.

Кеня, я тоже была удивлена, обрадована... и вообще... :rolleyes:
Честное слово, очень греет душу факт, что где-то находится группа собаководов, которая, собравшись вместе, не начинает грызню, а действительно ведет интересную полезную беседу.
Все бы так.... :sad: :ponder:

Я имела ввиду две вещи: первое - "закидывание головы на спину" (понятно хоть, о чем я?) и стремление укоротить линию верха не только стрижкой, но и анатомией. Если очень постараться, то придем к фоксу. Ну и плюс попытки получить жирафчиков. :)

Ninsanna, если кто-то не различает, где крестец, а где круп - в его силах пойти по вышеуказанным ссылкам и выяснить этот вопрос. :)

Про спину - это Вы ко мне? Так ведь г-н Ван убедительно доказал, что ее, этой спины, почти не существует... :lol: :lol: :lol: А я ему так верю! :biggrin:

Вика добавил(а) [date]1145789023[/date]:

ПыСы. Про последние писки. Еще есть такая иНдея, как получить супер-пупер костяк и огромной ширины грудь у тоев. Шоб почти как бульдожка, только с узкой пуделиной головой и линией верха примерно от фокса. От такое чудовище Франкенштейна может у нас получиться, если очень захотим.

Вика, "про спину" - не к вам. Где к вам - там есть имя, обращение.
:rev:

Вик,я прекрасно поняла про закидывание............даже знаю что это есть такое)))))))))))))))))))иногда))))))))) ), про укороченных собакофф просто боюсь уже упоминать, дабы не навлечь)))))))))))))но это ж опять вопрос "типа", типа народу нравится, ну и пускай))))))))))по мне хоть кого пущай разводит народ.......вот честно......хоть жирафов, хоть слонов)) В принципе я что-то перестала сейчас переживать по поводу тенденций в породе, я их просто фиксирую в мозгу и все))

KeniaLana добавил(а) [date]1145813684[/date]:

Про задние, держащиеся кандибобриком на связках токмо с прилипшим к спине хвостом тоже помолчу)))))))))))))))))))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1145813765[/date]:

Я вот частенько наблюдаю собак, подобных терьерам по строению и ..........ловлю себя на крамольной мысли, что мне ЭТО нравится)))))))))))))))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1145813871[/date]:

Да. чтобы никому не была абыдна, имею эдакий слегка кандибобрик дома, ничего так себе кандибобрик)) опять же я просто отслеживаю тут что на сей момент имеется в породе и что преобладает............

эээээ....:rolleyes: А что сие означает?

сорри за опечатки опять, ну эээээээээээээ опять же фотку бы раздобыть, проиллюстрировала бы, ну примерно как у керриков задние с хвостом на спине, иногда связки подрезаются специально, чтобы хвост распустить,чтобы они не держали хвост, за счет таких связок как я понимаю задние смотрятся экстремальнее, чем при обычных связках........ой не знаю правильно ли объяснила то, что вижу)))))))

KeniaLana, не поняла: связки, хвост... Связки задних - это связки задних. Хвост - это хвост. Заброшенный на спину хвост получается при сильном натяжении его (хвостовых) связок и мышц. (Признаюсь, правда, что не знаю, как правильно они называются - те, что "держат" хвост закрученным)
А задние конечности - это задние конечности. При одинаково закинутом на спину хвосте ЗК могут быть какими угодно - от экстремально угластых до прямых, табуреточных... Равно как и при прямом хвосте.

да я не про углы, а как бы это, короче нет, не в моих силах объяснить, что я имела ввиду, но первую часть вы поняли про связки и напряженный хвост. Может я неправильно кое-что поняла что за что держит, вполне это допускаю))

KeniaLana, Вы найдите фото какого-нибудь пуделя, бритого в континенталь, с такими ногами и хвостом - хоть понятно будет, о чем речь. Во избежании обид со стороны хозяев, заводчиков и просто знакомых можно вырезать кусочек фотографии только с задними ногами.

еще бы найти неузнаваемую попу :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :crazy: :crazy:

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Вика

Ущемление нервов и сдавливание межпозвоночных дисков? Из-за сильного прогиба позвоночника вследствии манеры постоянно держать голову вверх, даже чуть, как у нас говорят, закидывая ее в сторону спины?
Я правильно понимаю?

Предполагаю, что манера закидывать голову в сторону спины есть следствие анатомических дефектов позвоночника (именно прогиб грудного отдела). Если такое чудо попадёт к нам в анатомичку, смогу сказать уверенно.

а что значит прогиб грудного отдела? Ой еч Ван, вы чтооооооо так неаккуратно, чичас тут вас обстреляют)))))))))))))))))))))))неа, мы в анатомичку нехоЧИМ)))))))))))))))))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1145819972[/date]:
:hah: :hah: :crazy: :crazy: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Ага, мы в анатомичку не хоЧим... Мы хоЧим сначала развести то, что визуально красиво, а потом столкнуться с тем, что... упс...
Ой, Кеня... :sad: (Кень, это я любя)
Про прогиб грудного отдела. Вы ссылочки читали? Там про это написано. Только, по-видимому, еч Ван имеет ввиду, что в нашей породе это более выражено. По меньшей мере у тех особей, что закидывают голову назад.

Ну а под обстрел еч Вану попадать не впервой. :tongue: Он, чай, уж давно с этой линии фронта на другую ушел.

еч Ван, спасибо Вам за хорошую мысль. Я ее думать буду. Боюсь, Вы все-таки можете оказаться правы, а тогда... тогда плохо дело для нашей породы. Все равно мода, как показывает практика, берет верх над здравым смыслом.

Ой мне с некоторых пор ( а точнее с сегодняшнего утра) уже настолько индифферентно все.......это наверное преступная мысль.............но мне все равно, главное, чтобы каждый был счастлив и спокоен!)):shuffle: :shuffle:

Кеня, а что случилось сегодня утром?

да ничего не случилось, просто я поняла, что наигралась в собаководство вдоволь)))))))))))))))))))))))резко и бесповоротно))

KeniaLana добавил(а) [date]1145824753[/date]:

меня греет только мысль, что рядом со мной две мои любимые собаки и больше ничего не нать, ни анатомичек, ни выставок, ни-че-го))

Ого. Значит, случилось... :rolleyes: но мысль правильная. :) Ведь с этого начинаем и этим закончим. :) А остальное - суета сует. :)

Кеня, разделяю точку зрения целиком и полностью. :) Только несколько смущает меня один нюанс: когда я захочу завести следующую собаку, где ее брать-то? Фиг с ним, с супер-экстерьером: хочу, что б с мозгами и здоровьем была. А если разведение к тому времени завернет в какую-нибудь невообразимую даль светлую, то ни здоровья, ни мозгов там не видать будет. Только пуделебульдогожирафики будут бегать. :) С трудом. :)

Викуль, они там в этой дали по-любому носиться будут, пудели-жирафы и прочие)), будем мы тут "вякать" по этому поводу или промолчим...............все гораздо проще в этом мире)). Относительно мозгов, нууууууууууууууу тут уж даже не я,а Конрад Лоренц в "Человек находит друга" кажется писал о том, что у него была единственная умная породистая собака - и то с дефектом))))))))))))))))))))), это кстати, как на форумах любят повторять, ни в чей адрес, просто вспомнилась забавная подробность)), насчет где взять потом..............не знаю уже и знать не хочу, потому как повторюсь, для меня есть только эти две собаки, я лучше дворнягу потом заведу))....................

KeniaLana добавил(а) [date]1145854138[/date]:

да, что самое существенное, у двортерьеров нет ни "тусовки" рядом, ни питомников,выясняющих какой двортерьер сегодня круче, его в конце-концов не приглашают галантно в анатомички)))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))), а уж кобели и подавно сами выясняют отношения лидерства)))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Вика, вот и я говорю - изменение движений. Центр тяжести смещается. Я в анатомии не сильна, поскольку знакома с ней только из популярной кинологической литературы. Но предполагаю. что при высоком выходе шеи центр тяжести смещается назад. И как это сказывается на движении передних конечностей? Что происходит с амплитудой?
Относительно того, что высокий выход шеи выглядит "куражно", а это свойство не анатомии, а темперамента - высоко задранная голова смотрится всегда куражно в движении, каким бы ни был темперамент.

Прасковья добавил(а) [date]1145856932[/date]:
Кеня, у меня так тоже часто бывает. И, кстати, вчера утром тоже было!А тебя никто не заставляет входить в число питомников, выясняющих чьи собаки круче. Этим действительно можно быстро наиграться - муторное дело и нервное.

Прасковья, ой я же говорю, мне уже все все равно, как Каа, у меня скоро от этих "страстей" собачьих нейродермит начнется нафикк, так что лучше я и выставляться поменьше буду и фоток вешать своих детей, ну дабы в пиаре не обвинили, нафиг надо мне это все...................и причем у меня это уже не временно, кажется, а вполне себе постоянно............

Ах, какой заурядный вариант эволюции сознания у отдельно взятого собаковода! Поначалу он поддерживает наиболее распространённую ("официальную") позицию, потом примыкает к какому-то "внутрипородному" течению, а после (ну, это, конечно, не столь уж частый случай) осознаёт, что всё это время в большей или меньшей степени губил породу. И торжественно бросает "большое" собаководство, предоставляя исправлять последствия кинологических безумств (и своих, в том числе) кому-то другому. "Поматросил и бросил" - так, что ли? Спасибо, дорогой товарищ, Вам от Ваших и наших предков и потомков, от тех, кто создавал породу и тех, кому её ошмётки достанутся!

Еч Ван, а в честь чего вы сделали такие далекоидущие выводы насчет безумств)))))))))))))))))))))))))))) у меня собаки то вроде не уроды)))))))))я не жалуюсь))))))))))))))))я вообще о другом, я о человеческом......о бренном)))))))))))))и вообще никогда в большом собаководстве не варилась, если честно, чему неизмеримо рада)))))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1145874093[/date]:

"Сгубить" породу звучит довольно кровожадно, я вроде не губила, детьми довольна)) Так что...........о чем вы, Дорогой Товарищ?))

KeniaLana добавил(а) [date]1145874663[/date]:

А уж что там портят или улучшают другие меня с некоторых пор, повторюсь, мало волнует............аппеляции по поводу утраты породы не ко мне, а то у нас как всегда в ответе за всех кто? Пионер))))))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1145875219[/date]:

Ну нету больше желания ковыряться в чьих-то глазах, коленях, яйцах, зубах, шеях и прочем, эта рсчлененка действует угнетающе, а на меня смотрят две пары глаз совершенно цельных и таких родных моих собак.........чего же боле?))

KeniaLana добавил(а) [date]1145875406[/date]:

Да, я не хочу, чтобы к примеру эксперты оценивали так собаку, а некая эфемерная "общественность" потом решала по-другому, все мы люди, я могу проехаться точно также......но я устала уже и от того, и от другого....... хотя фиг бы с ней уже и с общественностью.........ушла в полную несознанку))))))))))))))))))))))))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1145875538[/date]:

Ха-ха, и всегда актуален вопрос "против кого дружим " на этот раз?))))))))))))

Актуальность этого вопроса спорна. Я, например, вообще не вижу в нем никакой актуальности, особенно сейчас. Кеня, у тебя две отличные собаки, одни из лучших в породе. Ты героически много для своего возраста и привлекательной внешности посвящаешь им сил, средств и времени. Мне кажется. что если ты не захочешь или не сможешь ковыряться в членах и органах своих собак, они у тебя все равно будут хорошими. Может быть, есть люди, которым просто везет в разведении, а может быть, есть люди, наделенные интуицией в этой сфере.

Интересно, какова средняя скорость уменьшения объёма головного мозга у пуделей за одно поколение?

А я вот 12 лет (много ли, мало ли?) занимаюсь собаководством, и если не хочу ни в каких котлах вариться, то и не варюсь. Просто приятно получать щенков, если что-то выходит, что задумывалось. А иногда бывают крупные неудачи, тогда хочется все бросить. Но тут же всплывают и успехи, тогда хочется снова работать. А человеческий фактор... Может быть, мне очень повезло, но с кем бы не пришлось сотрудничать или сталкиваться, остаются самые теплые отношения. Бужан Солнечный Луч, Очарование, Стиль Руси от Кутюр, Райская Птица, Джоли Стар, Солнечный Лев, Оранжевое Настроение, Воронежский Пудель-клуб, Делисс Серпантин, Бибилотт и многие другие. Если бы я не занималась собаководством, я бы вряд ли встретила столько прекрасных друзей.

Прасковья добавил(а) [date]1145887696[/date]:

Это я перечислила только питомники абрикосов - своих конкурентов в рингах.

Прасковья добавил(а) [date]1145888247[/date]:

еч Ван,
Насчет уменьшения размера головного мозга - мы пока, боюсь, не готовы отвечать на такие сложные вопросы. Ну расскажите нам, пожалуйста, почему некоторые собаки с высоким поставом шеи, с отличным нормально отведенным плечом, высоко поднимают передние конечности? Почему у некоторых экспертов, правда далеко не у всех, возникает ИЛЛЮЗИЯ, что они сгибают ногу в локте и они называют такие движения "пассажем"? И приписывают собаке короткое плечо?
Насчет того, что высокий постав шеи приводит к ущемлению нервов шейных позвонков - возможно, высокий постав (или выход?) предрасполагает к этому, но я почему-то не думаю, что такая патология возникает у всех собак с высоким поставом (или выходом?) шеи.

Прасковья добавил(а) [date]1145889580[/date]:

Просто в нашей породе высокий выход шеи очень распространен и популярен, и я не заметила, чтобы у них были какие-то признаки шейного остеохондроза - болезненности в области шеи, ограничение подвижности и т.д. Скорее наоборот, высокая шея более подвижна.

Прасковья, захандрила, каюсь)) вот постригла собачку и воодушевилась, а и фиг бы с ними, с теми самыми)))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))))))) пусть бу у них такие собачки были))))))))))))))))))))))))))))))) насчет головного мозга повеселилась, это что же интересно он так "усыхает" что ли быстро за одно поколение?))

KeniaLana добавил(а) [date]1145894723[/date]:

меня вот волнует как и Вику укорочение верха, вот что вы на это скажете еч Ван, с чем это может быть связано? А усыхающий мозг волнует меня гораздо меньше))

KeniaLana добавил(а) [date]1145894807[/date]: А потом у самого слабоумного пуделя мозг никогда не усохнет, не дождетесь))))))))))))))))))))))))

Прасковья, а что есть пассаж, может это можно объяснить как-то на словах, потому как есть у меня кой-какой вопросец......

KeniaLana добавил(а) [date]1145895424[/date]:
Все гораздо проще - таким дуракам как я - везет)............иногда правда)))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))))))))кто бы там чего не лопался)))))))))))))))

Наверное, стОит сфотографировать несколько налысо обритых пуделей, чтобы увидеть, где прячется действительная разница в телосложении. Кстати, давно уже Ван предлагал проводить экспертизу племенных собак косматошёрстных пород (ЮРО, в частности), оставляя на них лишь клок шерсти где-нибудь с левого бока. Всё остальное выстригать безоговорочно, чтобы парикмахерское искусство не маскировало анатомических дефектов.
Сужение спинномозгового канала не есть ущемление нервных корешков, это разные вещи.
Насчёт уменьшения размеров головного мозга: уже очень давно мне попадался где-то материал, касающийся именно пуделей. Сравнивали черепа собак со столетней разницей. Прогресс привёл к утрате, по-моему, 30% самого нужного вещества.