А я вспоминаю историю с Пармой, большим черным пуделем, она была почти ровестницей Жужи. У нее был хороший хозяин. Собакой очень много занимался. Пошел на площадку, сдал ОКД. Что дальше делать? Инструктор предложил заняться ЗКС. Дело пошло хорошо. Но однажды в подъезде подошел сосед в небольшом подпитии и радостно крикнув "Витек!", хлопнул этого хозяина по плечу.... Ну, хорошо, что куртка была, все это зимой было... Пришлось новую купить...
Ну и тогда решил он больше ЗКС не заниматься. Ведь если бы это была овчарка или стаф, никто бы не стал руками рядом размахивать. А небольшую сучечку в коротком модерне никто всерьез не воспринимает.

Я написала, что ОБУЧЕНИЕ- это игра. Пуделя нельзя сравнивать с овчаркой :smile: у них главное в разведении рабочие качества а у пуделя :biggrin: внешний вид и добрый характер:smile:
Тут разговор, то не о том, мешать или не мешать а заниматься или нет))) Если человеку нравиться, то можно и подводным плаванием с пуделем занятся, только тогда грумеры выступят в защиту шоу-шерсти:jok:

Rococo, а я думала ты против...почемуйто....сижу как нынче модно говорить "вшоки"))))

:biggrin: Я тебя лублу! :hb: Ну вот такая я женщина загадочная:biggrin:
Я в принципе не против чего-то и не за, просто у меня это было и я говорю, про то что знаю не понаслышке. Сейчас я не пойду ни с одной собакой "на рукав" :biggrin: это точно!
Так что "опасными" дя окружающих мои собаки не станут, не боись!

Rococo, а я и не боюсь, я тоже в вас влюбленная и в пуговкина!)))

Это цитата из того спора, с К9------------------------------------------------------------------------------------------------

"у нас тоже раньше были схожие случаи.Первый раз комне пришли гости.Когда они входили она первый раз начала на них рычать и скалиться,ей было тогда месяцев 10.(я была очень этому удивлена и обрадована).
За всё время ,что гости сидели она не разу не дала себя погладить,а когда начали уходить,один из гостей решил приобнять меня,и тут моя девочка как налетела на него прыгнула тяпнула за спину с рыком(прикусила кстати хорошо,через две кофты и то видно было) ну я её наказала,но это мало чем помогло.Теперь когда гости приходили я уже за ней следила и держалась поблизости,потому что она так и наровилась кого-то укусить.
Ну и второй случай-это тоже улица.На улице она начинала рычать когда кто-то комне подходил,ну а без поводка швырялась когда кто-то бежит."

-----------------------------------------------------------------------------------
Вот в этом случае обоим и собаке и владельцу СРОЧНО к психиатору!!!!

вот ето же грустно ?:( Даня правда тоже опасен, насмерть зализывает ... :)

Mannique добавил(а) [date]1190835995[/date]:
подпрыгнула и поимала мысль :))))) терь усе усе понятно :)

Люба, Вы забыли добавить, что при всём этом Ваш Рик - благороднейшее, терпеливое, послушное и любящее хозяев создание. Я ведь говорила, что Рик - НАСТОЯЩИЙ Большой Пудель? :hb:

Именно так. К сожалению.


А теперь - позвольте откланяться, больше в теме не участвую.

Виик, а почему Мотя на ЗКС не ходит ? или уже здал ?:) вроде ты "за"...

Mannique, потому, что ЗКС могут обучаться лишь полностью прошедшие послушку собаки. Чем я сейчас и занимаюсь.

Mnnigue Какая Вы недоверчивая, я еще раз повторюсь, придумывать и врать мне незачем! Если говорю, что сшибал с ног- то сшибал! Все дело в скорости, неожиданности, необычности, в наглости в конце концов. Дальше этого дело не шло, Блек никогда не дрался с собаками и вообще ни с кем, просто он всегда себя так вел, что все всегда уступали и признавали за ним пальму первенства, даже лев, ну нельзя к Леди подходить, ну значит нельзя, даже несмотря на то, что Блек неоднократно повисал на нем как бульдог, вцепившись ему в морду, но правда надо отдать должное Кингу, который прекрасно понимал, что если он захочет, то от этого черного, лохматого наглеца мокрое место останется, он уходил к кому-нибудь жаловаться, что вот этот противный опять не дал ему к Леди подойти! Хотя Блек по нынешним меркам был не крупным 52 см, но по тем временам нормальным стандартным пуделем, он одним своим видом, рыком, поведением, взглядом показывал, что с ним шутки плохи и с ним предпочитали не связываться - четвероногие, но вот двуногие не всегда, да ну в стрижке а ля классический лев, с розовыми бантиками на ушах, да это же и рычать то не умеет, не то что кусаться, но очень быстро убеждались в обратном, я повторюсь - действовал как хороший полицейский пес, кусался ооооочень редко,только вслучае крайней необходимости, а вот Леди пацанов могла тяпнуть, у нас в Баку мальчики с девочками иногда начинали вести себя неадекватно и только стоило, а иногда и не надо было, сама понимала, сказать "Фас", чьи-то обрывки штанов были у нее в зубах, а Блек работал "на задержание". Рычал и гавкал крайне редко, но зато КАК РЫЧАЛ! Ээх, таких собак у меня уже никогда больше не будет! Конечно я их всех люблю и каждая из них личность, но таких никогда больше не будет! Может быть Гвен, она мне их очень напоминает - посмотрим!

JASMIN добавил(а) [date]1190846756[/date]:

Если у вас (абстрактно) пудель адекватный, с нормальной психикой, умный, в общем такой каким мы его любим, то если надо он вас и защитит и поддержит, вообще сделает все, на что он способен и что вы от него ждете. Учить его ЗКС? Да выучит он, выучит, только если это не соревнование, все равно будет действовать по ситуации, Сделать из него охотника или пастуха - раз плюнуть,только зачем? Займитесь с ним спортом, я уж не говорю про ОКД, в городских условиях и если вы любите гулять со своим пуделем и вообще это должно стать обязательным вообще для всех пород и декоративных тоже и я ввела бы такую дисциплину на выставках, ведь ранше без ОКД стандартный пудель не мог получить нормальной оценки на выставке. Но я бы зачет по ОКД ввела бы для всех и для хозяина тоже, он должен знать, что должна знать его собака и что делать!

Спасибо, Вика за такую лестную оценку Рикоши!:rev: Такой характер действительно не часто встретишь. Его все без исключения обожают.:smile:

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Mannique
[Даня правда тоже опасен, насмерть зализывает ... :)

Зализывает - это что! Вот у нас Цыпочка затаптывает. Когда приходят те, кого она любит, она ходит у них по головам и при этом еще тащит все свои игрушки.
А вообще - о чем спор-то? О том, должен пудель быть добрым или злым? Должен быть добрым. Так и овчарка должна быть доброй, чтобы окружающие ее не боялись. Вон как Мухтар в фильме. В Е-бурге был случай: девочка лет восьми гуляла с собакой, подошел дяденька и сказал ей: привяжи собачку, я ее боюсь. Девочка привязала. Рассказать, что с ней было дальше? Так что в принципе и овчарка не спасет, если что. Но когда ты знаешь, что идешь с большим пуделем и люди смотрят на него с уважением, потому что он просто большой, как-то становится спокойнее.:bud:

а у меня все идут и цалуются с Даней :) я рада, чесна слово :) чем если бы я "контролировала" ситуацию : вдруг мои друг или подружка "странные" действия проявят ...

Я смотрю на свою Стасеньку и думаю - ну какой же это защитник?! Это милая, любимая, нежная мамина доча, которая всех любит, всеми любима, у которой и в мыслях нет кого-то там укусить! Ну как её тренировать на защиту?! Разве что в игру такую играть - полаять на дядьку, попрыгать на него и покусать как угрушку рукав........
А агрессии, недоверчивости к людям, желания противоборства с ними......... Нет в ней этого совершенно. Она живёт под лозунгом: Собака друг человека! Стася видит человека - она ему друг :)
Детская непосредственность и любвиобильность прошли конечно, сейчас это просто вежливая доброжелательность.
Рычащий и кусающийся в спину щенок стандарта - это перебор........ ужасный перебор........

Рычащий и кусающийся в спину щенок стандарта - это перебор........ ужасный перебор........ [/B][/QUOTE]


Конечно, перебор! Никто и не спорит. Но вот что интересно: нашему дому всего четыре года. И когда народ начал переезжать, было очень много квартирных краж. Наши соседи даже ротвейлера завели после того, как их обокрали. Двери ставят бронированные с кучей замков. У нас простая железная дверь с одним замком. Но за ним - сначала один, а теперь уже два больших пуделя. Которые не кусаются. Плюс две звонкоголосые малявки. И никто не лезет! (Воры - не читать!!!):fart:

а у нас не прошло :) он выходит на улицу с одной целю - наити кого зализать :) если прохожи на него просто глянет, Даню плюшит конкретно :) я вот думаю может на спасателя его пустить .... уж очень он на людей реагирует и искать любит ужасно ...

но в спину шенок стандарта ... ето не перебор, для меня ето дико пецйхально :( я была уверена что таких уже нет :( что перезили мы советскийе времена, когда у пунделей с поведением было "того" :(

Mannique добавил(а) [date]1190880781[/date]:

Конечно, перебор! Никто и не спорит. Но вот что интересно: нашему дому всего четыре года. И когда народ начал переезжать, было очень много квартирных краж. Наши соседи даже ротвейлера завели после того, как их обокрали. Двери ставят бронированные с кучей замков. У нас простая железная дверь с одним замком. Но за ним - сначала один, а теперь уже два больших пуделя. Которые не кусаются. Плюс две звонкоголосые малявки. И никто не лезет! (Воры - не читать!!!):фарт: [/B][/QUOTE]

"kak strashno zhit' .... " :biggrin: :biggrin:

Да хочу сказать Леди и Блек были добрейшие существа на свете. Леди вообще всех усыновляла, но охотиться любила, но не для того, чтобы поймать и съесть, а сам процесс, Блек был вообще очень уравновешенный пес, у него башню сносило только на счет Леди, Отелло одним словом! Очень был преданный и прекрасный отец для всех своих детей, даже когда они уже были взрослыми, он их помнил всех и никогда ни к одному своему сыну Леди не ревновал. Были очень послушны, объездили с нами почти весь Советский Союз, всегда всех встречали доброжелательно но, мы всегда знали, что если будет какая-нибудь опасная ситуация, встанут грудью и будут биться до последнего! В принципе защищать своего хозяина заложено в каждой собаке. Но Леди и Блек были не совсем собаки, они были как люди, это была супружеская пара, которая сформировалась один раз и на всю жизнь, они могли и поссориться и поругаться, инициатором всегда была Леди, а Блек всю жизнь ей уступал и ни каких других женщин в его жизни не было, он просто других сук игнорировал, пытались его повязать много раз, удалось это сделать только один раз и то это была инбридная вязка с дочерью, которая долго жила у нас в доме (в квартире), а потом переехала жить этажом выше к моей подруге и то ему потом Леди сказала все, что она думает по этому поводу. Я такого больше не видела никогда, а собаки были и всегда и в основном пары, но таких отношений не было больше ни у кого!

Ну не было там этого... Фантазии все...

А у меня и сейчас есть...Только немного по-другому:
Карликовая коричневая сука 12 лет-Защитница всех в семье-людей собак,щенков.Она не лает, но , если видит с ее точки зрения какую-агрессию по отношению к ее "семье", молча и за ногу...Правда сейчас стала помягче-возраст видимо. А раньше парни приходили к сыну в гости, так первый вопрос"Где Бася?".
Когда я выхожу со своей оравой на гулянку(7 мелкашек),то Басю никогда не отпускаю с поводка. А то она моментально бросится кого-нибудь из своих защищать и неважно, кто противник добрый ньюф или злобная ротвейлерша...
А ее 10-и летний сын-сама доброта, любит абсолютно всех, позволяет моей внучке из себя веревки вить...
По-моему слово дрессировка для пуделя не подходит.

гм ... не было прокушеного свитера ? дает себя погладить ? ет тогда развод ?:(

небыло

Теперь вам вряд-ли кто-то поверит... Тем более, что сказочку вашу прочло немало людей. И зачем вам понадобилось узнавать реакцию людей на агрессивного пуделя? Поделитесь тогда до конца.

Противно - то как.... эксперименты она ставит.... разводами....

ага, типа " а я пошутииииииила " :) так не шутят, я не верю :(

Mannique Aikenka

Да не очень то и хотелось.
Вам бы только обсуждать всех как бабки старые.Занялись бы чем нибудь полезным,больше пользы будет.
А то устроили ромашку верю не верю.Авторитеты блин.Наверно живёте по принцепу один раз ошибся значит изгой.А вы правильные никогда не ошибаетесь.Извините уж люди из высшего общества.мы живём по другому принципу.
Читать противно.

Солчувствую вам.

Багик, вы и так уже довольно себя показали во всей красе, мож хватит?

тфу блин, сами же виноваты оказались :) ну девушка , ето не нам делать нечего ...

А у меня такой вопрос по поводу дрессировки:
я самостоятельно занимаюсь с Марусей, и вроде бы всё получается, кроме одного момента. Когда я её укладываю или усаживаю и отхожу на расстояние, она не двигается. Могу стоять 3-5 мин, она не продвинется. Но как только я начинаю давать команды, она начинает медленно, но верно продвигаться, при этом с любовью смотрит мне в глаза и хвостом виляет :).
Пробовала отпихивать её коленкой, отталкивая назад, пробовала ругаться - ничего не помогает...
Подскажите, кто знает,- как быть?

Victory,
Начать с мааааленького расстояния и положить обозначения "места" - например яркий поводок и дать понять что за него - низзя.

Попробуйте оставлять собаку перед не высокой оградкой, постепенно перейдёте на бордюр, далее символическое ограничение.
Ещё рекомендуется заканчивать упражнения подходом к собаке, а не подзывать её к себе.

Victory, у меня, честно говоря, тоже проблемы с оставлением собаки. Но они не ползут, а просто срываются. Это в аджилити. Nalsi права, наверное надо подходить. Я всегда делала некоторое количество подходов к собаке, что бы поощрить. Немного улучшилось... Может действительно есть связь с тем, что поощрение будет не в этой точке (где сидит), а при подзыве?

Есть прямая связь с тем, что собака отказывается подчиняться, вот и всё.

Вика, не понял...

Летом был у нас семинар по видеокурсу Грега Деррета. Что меня потрясло. Полтора часа там рассказывалось о том, как следует учить собаку первый год для аджилити. Т.е. целый год собака даже и не видит никаких снарядов. Зато ее учат играть. И еще, идеально выполнять команду "ждать". Это делают перед кормлением, дразнят собаку любимой игрушкой, потом картина маслом: вокруг собаки бегают дети с криком, стоит трасса аджилити и двое хэндлеров занимаются с двумя другими собаками, а она все сидит... Ну еще там учили собаку ходить рядом с любой стороны и понимать "вперед", "влево" и "вправо". В общем я была под большим впечатлением.

Причём тут аджилити? Мой большой пудель аджилити не занимается, но команда "место" (аналог "ждать") у него выполняется так, как ты написала. Чуть-жуть желания и терпения и - это одно из самых простых упражнений (и часто по жизни необходимых).
Что тут странного? Я удивляюсь, что ты удивляешься. :)

Что? То, что собака, прекрасно зная, что должна оставаться на месте, с него уходит, классическим образом показывая неподчинение?

Способов дрессировки существует великое множество. :)

А мою собаку вот вчера на след поставили. Пошел сразу же, в чём я даже не сильно и сомневалась. :) Ух, как мне понравилось! Жаль, погода не позволила заниматься так долго, как я хотела.

Лида, мне кажется, Вы не совсем прально меня поняли при выработки выдержки поощрение собаки должно быть именно там где она зафиксирована, а не возле хозяина.
А для аджилити я бы тренировала на провокации

Вот, понравилось:
("Спортивная дрессировка собак служебных пород", Власенко А.Н., 1993)

Я жила с любящей собакой почти 13 лет...Светлая ей память.
Не знаю,хорошо ли это по большому счету...Такой собаке почти невозможно перенести потерю хозяина.И очень тяжело
смотреть на ее страдания.Пусть у меня будут просто друзья.

wahrmund,
Вот и у меня те же мысли.
Но, если честно, то как настоящему классическому эгоисту, мне всё-таки хочется Ту Самую Собаку, которая - и в огонь, и в воду, и жить без меня не может. Хотя, вобщем-то, это нередко доставляет массу неудобств.
Короче, низя в детстве читать много литературы а-ля "Белый Бим" и прочее. В детстве ваще полагается не сидеть часами с книжкой, а бегать с друзьями на улице. А то потом вот такие дуры, как я, вырастают. :biggrin:

Таких тут полный форум.....