Vorozheya, видимо, каждый видит в сказках ту мудрость, какую сам хочет увидеть. В сказке про Маугли я увидела для себя совсем другое, нежели Вы. :biggrin:

ППКС!!!!:hb: Как нельзя, лучше сказано!
Я тоже до Италии работала в редакции республиканской газеты более 20 лет. Поэтому знакома со всей этой кухней. Господа! Вы помещаете на форум пост, это все равно что отправляете текст в печать. Вы же не правите тексты после выхода его в бумажном издании. Так думайте, что отправляете! :smile:

Это ложь!
Количество времени, выделенное на редактирование, со мной не обсуждалось!

Aikenka добавил(а) [date]1321866010[/date]:
Да, Марин. Волнует. И я получала жалобы на это от других пользователей, считавших себя пострадавшими от этого.
Снос тем возможен из-за функции возможности редактировать свой пост, по этой кнопке заходишь внутрь и, получается, удаляя свой пост, удаляешь и тему заодно.

решение о количестве времени принималось без меня

я обычно смотрю кнопкой предварительного просмотра поста :)

Aikenka, Вы понимаете, что введённые правила игры потребуют много больше Вашего с Юлей присутствия? Обращений пользователей о к Вам будет на порядок больше!

Т.е. выставить опцию "запрет редактирования" в общем разделе форума и оставить возможность редактирования в разделах "персоналии", "продажа" , "выставки"?
И опрос на предмет количества времени редактирования, например 15 мин, 30 мин, 1 час, 2 часа .
Я правильно вас поняла?

Девушки! Ну право слово, ну хватит истерик! Ну я тоже сначала возмутилась, повелась и все такое ...

А оказалось не так и страшно - фотки, ссылки и все такое вполне можно вытащить несколько иным способом - через цитаты, дисциплинирует - не то слово как дисциплинирует ... проверяешь и думаешь перед тем как отправить свой пост, а хочется дополнить, так дополняйте следующим постом ... ну если уж очень надо, то можно и к модераторам обратиться и попросить исправить или удалить ... НИЧЕГО СЛОЖНОГО! Просто немного не так как привыкли, а по сути фигня вопрос!

Вот в теме продажи функцию редактирования надо вернуть, там это неудобно!

В персоналках, хм, тут сложный вопрос ... может ли автор поливать грязью оппонентов, а потом свой пост удалить, как ни в чем не бывало и он опять чистенький, а такое было и не раз, а ты сиди как оплеванный ... Персоналка, персоналкой, но ответственность автор тоже должен нести - это форум, написал, значит тебе ответят и так должно быть, а то взяли манеру ... выльют гадость, а твой ответ подотрут и все .... Нееее, я вот тут ЗА! Пусть будет ограничение! Надо отвечать за свои слова!

Да, осадок есть ... ну, надо было - это так, пожелания! Ну типа - Дорогие форумчане! Мы, владельцы сайта, поразмыслив и решив, что момент назрел, решили ввести такую-то функцию, потому-то ... Спасибо за понимание! ... И ноу проблем!

Так что хватит копья ломать! Идите собачек помойте, погуляйте, детками займитесь ... ну честно, ну подумайте, ну я правду же говорю!

Dikovinka, "совок" - это не оскорбление. В России этим словом обозначают людей, которые законсервировались в советском прошлом, имеют косное, не гибкое мышление и не умеют мыслить реалиями современности. И оно относится отнюдь не к тем, кто живет "за бугром" (я, кстати, даже слова-то такого не имею привычки употреблять), а к тем, кто живет в России. :smile: Я говорю о россиянах, а не о жителях других стран. Так что вы зря обиделись.

donna-anna добавил(а) [date]1321867246[/date]:
Не передергивайте! Я говорю не о количестве времени, а о самом принципе запрета на редактирование постов. А это не ложь.

Roza, вы знаете, я думаю мне будет гораздо удобнее среагировать на конкретные запросы и сообщения. Конечно, если это не постоянные просьбы исправить описки :)
Ошибки каждый может сам проверить перед отправкой, кнопкой предварительного просмотра. Если что-то незначительное проскочило - можно ведь и не исправлять потом - не страшно. А обидную, критическую ошибку исправить может и модератор - не так часто они бывают.
Сейчас я периодически сталкиваюсь с упрёками что там в теме написали просьбу - а реакции нет.
Это происходит потому, что модератор не прочитывает все темы ежедневно. А в часть тем и вовсе не заходит, если не попросили специально сообщением.

Хочу сказать вот что!

Никто мне мозги не вправлял, ну если вдруг у вас возникли такие подозрения ... просто, я же Хомо Сапиенс, человек разумный, думающий ... ну подумала и поняла, что есть в этом рациональное зерно ... и вы подумайте!

И совсем это не "всё равно". Во-первых. Во-вторых, видимо, Вы не вполне осведомлены о полиграфических стадиях прохождения материалов в печать. Правится (вычитывается) даже сигнальный экземпляр, и, если в нём обнаруживается серьёзный ляп, весь тираж (уже находящийся в печати) идёт под нож. По крайней мере так было, когда работала я.

Не путайте печатные тексты с интернет-текстами! Это называется подмена понятий. И дело не в свободе слова, а в свободе выбора - это тоже разные понятия. Если бы цензура существовала на форуме изначально в таком виде, то у меня было право выбрать - писать здесь или не писать. А "менять коней на переправе", т.е. ставить тех, кто уже привык приходить сюда и общаться здесь, перед фактом, что теперь другие правила, - это не есть хорошо. Я бы даже сказала, что это плохо.
Кстати, о свободе слова... Она у нас есть? Тогда я не откажусь ни от одного написанного здесь поста - благо и возможности такой не имею. :biggrin: Имею полное право высказать свое мнение о свершившемся и назвать поступки отдельных граждан так, как считаю нужным. Вступать в филологические диспуты с применением словарей не считаю нужным - оставляю вам эту прерогативу. У вас хорошо получается.

donna-anna добавил(а) [date]1321868018[/date]:
Я уже написала, что могла бы убрать слово "удивлена", если бы имела такую возможность, но не имею ее - благодаря вам. :biggrin:
Что касается лицемерия... Это не обвинение. Читайте внимательно: я говорила, что когда человек сам не соблюдает правила, но при этом требует их соблюдения от других, - это лицемерие. Когда человек совершает поступок, а потом говорит, что не знал и даже не подозревал о его последствиях... Ну, простите, это или лицемерие, или узость миышления. Выбирайте, что вам больше нравится. Извиняться я не собираюсь, ибо не за что. Вся эта тема спровоцирована - вольно или невольно- ВАМИ!!! И повторяю свое предложение: извинитесь перед нами за свое недальновидное поведение, и я с чистой совестью извинюсь перед вами. Будьте мужественной: признайте свою неправоту! :biggrin:

Маринка - МОЛОДЕЦ! :hb:

Прямо вот так - большими буквами.

зы. а мне стало понятно, что ты сама доосознала. Внутри, а не с чужого.
Потому и пишу.

donna-anna, я не передёргиваю, а читаю то, что вы написали. Вот полный текст:
Конкретно вы говорите о десятиминутной готовности - это первое.
Конкретно вы говорите что это решение одного человека, модератора.
Однако, я задавала вопрос о возможности введения этого правила, а не о десяти минутах.
И не я одна решала, ввести это правило или нет.

То что вы делаете сейчас - это называется, создавать образ врага.

Да я абсолютно не обиделась. :smile: В моем возрасте уже не обижаются на интернет-общения.:smile: Это все пустое, есть в жизни более важные и приятные моменты. Просто вся эта возня смешно выглядит из-за "бугра". :biggrin:

Ну, "из-за бугра" в нашей жизни многое вообще выглядит смешным. А уж нам-то тут как весело! - прям обхохочешься! :biggrin:

Magic Mist, пасиб! Мы с тобой хоть и пикируемся, иногда, но это так, на пользу дела ...

Да нет, я знакома очень хорошо с этой "кухней". Я как раз работала не журналистом, а на верстке, так сказать на стадии печати, поэтому знаю, что говорю. И работала в нац. газете, которая выходила ежедневно. За 20 лет моей работы не разу у нас весь тираж не сняли. :smile: Наверное хорошо работали. :biggrin: Кстати, опровержение всегда можно было дать в следующем номере. :smile:

Я устала с вами спорить. Еще раз прочитайте мои слова: там написано - "инициатива" !!!!!!!! А вы цитируете: "решение". Слово "решил" относилось лишь к проявлению этой самой инициативы. Так кто из нас создает образ врага? Я же вам предлагаю компромисс - вы не хотите. Ну, и давайте тогда уже оставим друг друга в покое. Вы не намерены ни перед кем извиняться, не требуйте от меня извинений. Вот и все! И делайте уже, что хотите!

Да еще, я бы в грумерскую ветку тоже вернула бы функцию редактирования, потому как, иногда в свои предыдущие посты надо вставить фотки, чтобы было понятнее ... там это нужно!

О, исчо в тему Выставки и Питомники ...

К сожалению, у некоторых вместе с так называемым совковым менталитетом искоренилось и многое другое! Как например некоторые принципы и нормы поведения, как мой наивный вспомленный лозунг: чисто не там где метут а там где не сорят.
ПОсле 10-летнего перерыва, побывав в России я находилась в еифорическом состоянии имея наверно тройные розовые очки. Восхищалась всему и всем. И цветочкам на клумбах перед домами и многому другому. ПОка не зашла за те же дома сзади.... что там творится, думаю не надо говорить вслух...

Ет я к тому, что начинать надо с себя. И ставля посты без предворительной проверки и "подумки" надо за них отвечать. А не стирать и писать по новой 20 раз.

Не настолько "забугристы" отторваны от России. Мы все там бываем, кто больше, кто меньше и у всех есть глаза.
И не надо нам втирать какое то "нетакое" мышление. please :)

Работы прибавится однозначно!) Описки, "недописки" (забыла написать что-то принципиальное по мнению одного из тысячи пользователей!) и прочее - неизбежно будут.:smile:

В грумерской ветке никогда не было войнушек :biggrin: , самый мирный раздел на форуме. Наверное потому, что люди там занимаются делом. :wink2:

Блин, у нас тут, по-моему, разговор слепых с глухими идет...

donna-anna, не стоит твоего времени.
К тому же меня всегда удивляло здесь, что для некоторых пользователей выражения типа ...
Roza добавил(а) [date]1321869343[/date]:
оскорбительные по сути - проходят "цензуру" (вроде бы не нарушают правил форума) - нормалёк!

Да я на работе... Солдат спит, а денежки капают... :biggrin: У меня сегодня расслабон... :biggrin: Да и повоевать иногда хочется. Надоедает быть хорошей... :bud: Но пора, пожалуй, уже и в сторону отойти - бессмысленно это все. Хочется людям, чтобы контролировали каждый их вздох, - ну и ради Бога. Бедная Россия! Ничего в ней не меняется...
(Ох, предвижу сколько сейчас воплей будет, но принципиально не удалю эту фразу... :crazy: )

Девушки, расскажу одну историю. :smile: Несколько лет назад ко мне приезжали отдыхать друзья, муж и жена. Захотели провести 2-3 дня на озере Гарда. Вообще-то это озеро считается местом отдыха немцев и австрийцем, там и говорят многие на немецком, поэтому про порядок говорить излишне. Короче, мы заказываем им отель, на что нам говоря, что они поселят русских, если мы им дадим гарантии, что никаких дебошев не будет. Типа, русские приезжают и говорят, мы платим большие деньги, что хотим, то и делаем, за все заплачено. :biggrin: Вот такой, вот, менталитет........ :jok:
Мы конечно поручились за друзей, хотя муж и любит "ее родимую" (с), но жена там трезвенница. Так что если что, могла прижучить разбуянившегося муженька.
_____________
Это я написала к теме "о косности мышления" . А мне с такими "косным мышлением" здесь жить хорошо. :biggrin:

Не надо путать внешний контроль и - самоконтроль.

Это концептуально разные понятия.

Никакой подмены понятий! Вашу свободу написать что-либо в форуме никто не отменял.
Вы решаете сами, что пишите. И решаете сами, что публикуете.
Цензуры как не было, так и нет.
Запрет на бесконечное редактирование - это только запрет на возможность "быть хозяином своего слова - хочу дал, хочу взял" . Элементарный призыв не гадить в общественном месте и отвечать за написанное.

Свобода, если вы не знаете - это не вседозволенность. Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.
Свободы оскорблять публично не может быть по определению.
Я не вступаю с вами в филологические диспуты. Я лишь доказала вам, что ваши слова - это домысел, не имеющий ничего общего с реальностью.
Вот ваши слова:
Это именно обвинение!
Убираем слово "удивляться" - в чём тогда лицемерие?

О нарушении каких правил идёт речь - приведите цитаты из них, прошу повторно.
Где я говорю что не знала и не подозревала?
Если о том, что написала Апрелька - так я сразу написала что да, не учла это и объяснила почему. Где здесь лицемерие?

Будьте мужественны, признайте свою неправоту :)

Aikenka добавил(а) [date]1321870698[/date]:

Кстати, по поводу редактирования в разделе продаж - уже есть доброволец, который готов ежедневно получать на мэйл все сообщения с просьбами что-либо изменить в теме из этого раздела и реагировать на них в течении суток.

donna-anna , дык как раз никто и не покушается на вашу свободу. :smile: Пишите, что хотите. Я так понимаю, никто не хочет, ни вас, ни меня контролировать. МЫ САМИ должны себя КОНТРОЛИРОВАТЬ, если что-то пишем. По моему это разумно. :smile:
И потом, причем здесь Россия???? Форум-то международный, а не российский. Я не могу понять, почему вы считаете, что если что-то меняется на этом форуме, то меняется в России????? :shy: Половина тех, кто отписался в этой теме не проживают в России.:smile: Только не говорите, что мы, не проживающие в России, прижимаем ваши права. Я еще раз напоминаю, форум международный, а хозяин у него вообще американский. :biggrin:

Ну вот думаю надо бы так ...

Правила пользования форумом - оставить функцию редактирования ...

Груминг - оставить функцию редактирования ...

Выставки - ограниченное редактирование, чисто информативно, на флуд запрет и наказание ...

Dog Show и Поздравлялки - 9 !!! - ввести ограничение на редактирование, пусть все видят лицо авторов, у кого не приглядное, у кого достойное ...

Питомники пуделей всего мира - оставить функцию редактирования ...

Персоналии - ввести ограничение на редактирование, пусть все видят лицо авторов, у кого не приглядное, у кого достойное ... если очень надо - к модераторам ...

Щенки и взрослые собаки: продажа, аренда - оставить функцию редактирования ...

Щенки и взрослые собаки: ПОИСК в целях покупки/аренды - оставить функцию редактирования ...

Потерялся/нашелся Пудель! - оставить функцию редактирования ...

Полезные ссылки - оставить функцию редактирования ...

Собсно на саму форумскую болталку - ввести ограничение на редактирование ...

Браво! :appl:

Милые дамы! Я устала каждому отдельно взятому товарищу объяснять свою позицию. Пишите, что хотите, где хотите, как хотите. Контролируйте себя сами или с помощью модераторов - мне уже все равно. Я не имела привычки преписывать, дописывать или еще каким-то образом менять свои посты. Дело в принципе. У меня свои принципы, у большинства - другие. Опять же - свобода выбора. :smile: Я высказала свою точку зрения, вы - свою. С некоторыми мы заодно, некоторые заодно с теми, кто против... И очень хорошо. Не люблю ходить строем. На этом из этой темы (но не с форума - не дождетесь!) ухожу и ни на чьи реплики более не реагирую.

donna-anna, а вы зря хлопаете.... Это я вообще то ВАМ написала. Что путать не надо.

Запрет на редактирование - это предложение пользовать именно САМОконторль, а не внешняя ценцура.

Эх, не удержусь. :shuffle: Запрет на редактирование - это, нравится тебе, Настя, или нет, как раз и есть ВНЕШНЯЯ ЦЕНЗУРА, которая может отдельных граждан привести к САМОКОНТРОЛЮ, а может - и нет. ЗАПРЕТ и ПРЕДЛОЖЕНИЕ - это два полярных понятия. Первое предполагает отсутствие выбора, а второе - его наличие :smile:
На этом все.

donna-anna, внешняя ценцура - это когда ваши комментарии добавляются только после вычитки и одобрения хозяином ресурса.
Так - для информации, вдруг вы не в курсе что и такое возможно - технически.

А брать свои слова назад - путем редактирования (типа - ой, да ничего и не было), это не исправление ситуации и не извинение. Это совсем другим словом называется. А кто не знает слова этого и не понимает (не хочет понимать) зачем и почему, то того и не научить уже. Наверное.

donna-anna, есть 10 минут на редактирование, а потом - никто же Вам не запрещает исправить или дополнить свои слова следующим постом ... слишком часто стало встречаться то, что напишут гадость, подотрут и сидят чистенькие или польют грязью, а твое ответа нет - стерли, сносили целые темы, только потому, что автор так решил, а в них было много информации полезной ... Это противно и раздражает ... подумав я решила, что так правильнее, будут отвечать за то, что написали ...

Цензура Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Цензу́ра (лат. censura) — общее название контроля власти за содержанием и распространением информации, печатной продукции, музыкальных и сценических произведений, произведений изобразительного искусства, кинемато- и фотографических произведений, передач радио и телевидения, веб-сайтов и порталов, в некоторых случаях также частной переписки, с целью ограничения либо недопущения распространения идей и сведений, признаваемых этой властью вредными или нежелательными[1].

Основная идея цензуры — признание права государства на ограничение распространения информации, которую государство считает вредной или нежелательной. Цензура — это форма ограничения свободы слова, свободы печати, телевидения и других средств информации, обусловленная законодательно утверждёнными нормами защиты интересов государства, общества и общественных институтов.
__________________
О какой цензуре мы говорим???? По-моему вас никто НЕ ОГРАНИЧИВАЕТ в распространении информации и даже никто не устраивает контроля. Наоборот, пишите и не удаляйте сообщение, но контролируйте себя.
Если бы появлялось сообщение от админа, что ваш пост разместиться только после проверки, вот тогда бы ваше возмущение было бы верным. Кстати, такое тоже есть на некоторых форумах. :wink:

Возмущаются нововведением кажется как раз те, кому очень удобно было, как кто то написал, - сначала плюнуть, а потом сто раз подтереть, изменить весь текст и остатся чистеньким. :)

А я вот например тоже не вижу проблемы. И покушения на свободу слова тоже не вижу.

Свои посты никогда принципиально не тру и почти никогда не правлю, и не надо, а вот завелась у нас практика - часто мои оппоненты из определенных питомников понапишут фигню, причем агрессивно-хамскую, а потом "пусть сутки повисит, а мы потом потрем". И через день будто все у них мимими... нет уж.. пусть народ знает своих героев :) и выводы правильные делает

Эххх.... пораньше бы ввели эту систему... намного меньше было бы конфликтов... и коньюнктурщины.

:appl:

Поняла о какой конкретной ситуации Вы говорите. Не берусь что-то оценивать, потому как не знаю содержания претензий.
donna-anna в подобном уж никак нельзя обвинить. Да и я не имею привычки эффектно класть партбилет на стол.
Согласна в той части, что более трезво пользователи вынуждены будут относиться к написанным текстам во всех смыслах.
Семь раз отмерь - один отрежь.
Это хорошо.

Roza добавил(а) [date]1321876176[/date]:
Вы не правы опять, по -моему мнению.
Корректно - любо-дорого почитать!