..]
да , канечно , wсё ето wозмозное,
...толко ... зачем уискат 10-тки поколен ...
акуратно ...меня ето узе так интенсыwно нет нузно....

на пример - дла меня глаwнойе - перwыйе 3 поколениа родослаwной.....


и глаwнойе - сзтобы йешчио шченочки wзиали с них цехы екстериера.....
узе былобы отлично !!!

Мистер Тw... узе с етих 3 поколен нузно получит отличного шченка ( который остайет копю прадедушки )
и ето .... ооочен циазело уделат .... w болшенстwе сытуацйи....!!!!

а штот гоwорит о генетике 10 поколениа....


думаю - до wсйего нузно имет мелкий дыстанс....
( w бреединге нузно статса немнозко еластычным....)
:hb:

Конечно!!!Только иногда генетика(зараза такая) из 10 колена преподносит сюрпризы(я имею ввиду окрасы)

Mister Tw... :hb: :hb: :hb:
konechno !


просто , мы wсйе ...пуделисты.... имейем сwойе приорытеты !

дла одных - ето рост ...
дла wторых - ето окрас....

а дла третих ( w тем дла меня) - особенности екстериера ( пропорцйе wсйех частии костяка ( длины и широкост) ,
конструкча костяка ,
eto шкиелет , на которым будуйетса wсё осталне !!! - значит цала собака ):rev: :hb:

... и канечно - Йа подхозу з глубоким болшим уwазанем дла приорытетоw осталных пуделистоw !!!!

Уклоны ис Поланд Мс.Тwи:hb: :hb: :hb:


Пс/.
какбы wсйе родослаwне так пересмотрит .... ето wообшче ефект быwаыет удиwителный....

... мнозестwо отличных линии скандынаwских или wообшче - еуwропейских ( и нет толко ) имеют сwойе корение w амерыканских пуделах ....

...а затем ... розгоwориwат о wозмозностях.... о успехах или на оборот - гоwорит wозмозно без конца...


... да.... , но , меня нет гоwорит о генетике ...- Йа могу толко присмотритса на дела других - которе Мastery бреединга !!!
и етм кланиайемса ниско .....
нам толко нада брат то што найлутше з их племенной работы ...знаниа и опыта ... !:hb: :hb: :hb: :rev:

KingToy's добавил(а) [date]1225622337[/date]:

да.....ето факт.....
барwы ( окрасы) ето цудесный Мир Генетыки....
и как интересны тозе...

а наwерно на много простшы до прогнозироwаниа цзем генетыка роста... и wсйего другого ....

:appl: :appl: :appl: :appl:

А меня интересуют в тоях!

Я протестовала против самой постановки : От вязки абрикоса с чёрным по известным законам))) рождаются только чёрные щенки!!!
Уточнения о нюансах - небыло! :)

Кстати, абрикосы в абрикосово-чёрной вязке могут родиться и в том случае, если за чёрным были белые!!!

Ещё, я не согласна с мнением что:
Во-первых, не все абрикосы осветляются с возрастом. Во-вторых, если так ставить вопрос, то тогда в первую очередь! нужно запретить вязки чёрного с белым, т.к. белые пудели несут в себе уж побольше осветлителей, чем абрикосы!

Наши Тюменские стандарты так быстро набирают титулы, что в 3 года Все закрыто! По этому и не выставляют!

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1225622918[/date]:
Полностью с Вами согласна!!!

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1225623086[/date]:
Такая вязка мечта!!! И мама:appl: и папа:appl:

но речь не о тюменских стандартах, а о стандартах вообше :))))

Про коричневый - очень интересно!
Na minutju, пожалуйста!!!!! Не надо в личку , давай луЧЧе в форум!!! Тема очень интересная, а название - можно подкорректировать ;) :)
Мне вот что интересно про коричневых и чёрных и абрикосов! - тут в форуме опоминали как-то, ч то коричневые, выщепившиеся из под чёрно-абрикосовых вязок, хорошо держат окрас!
Интересно, на сколько это соответствует действительности? У кого-нить были такие щенки, чтобы они могли проследить их потом взрослыми?
Я помню что у Веры был такой щенок от абр-чёрной вязки, но, к сожалению, он не на глазах.... :(

Белые, серые, коричневые, черные есть;
Как это от него абрикосы рождаются:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1225623534[/date]:
Ну да, надо 10 колено искать:lol: :lol: :lol:

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1225623722[/date]:
Наши Тюменцы дети шведов, финов, австралийца и тд.:wink:

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1225624625[/date]:

Такое впечатление сложилось, что противники черно -абрикосовых вязок те, кто их не делал! И опыта по ним нет!

....ооооо дааааа

и ето идеа нет толко етой темы ...а wообшче ..- идеа форума .....
погоwорит ....
рассказат о сwоим мниениу...о сwоим знаниу ...о сwоим опыте ..... !!!

... то ето тут нада гоwорит .... и с уwазанем wыслухат ( прочитат ) мниениа wторых....

самому мозно научитса ит других....и разшерит сwойе хорызинты смотрениа....

очен интересно !!! Аикенка , попала Ты w мойе идее...:hb: :hb: :hb:

Так и родилась легендарная собака!

Кстати, пример красно-чёрной вязки, которую я вывешивала в красной теме.
[QUOTE]Мама (чисто красного разведения)
http://i015.radikal.ru/0802/37/d73bb60b45f8.jpg
Её щенки от чёрного кобеля.
Пример расклада по оттенкам :)
http://s48.radikal.ru/i119/0809/7e/f8718dbe5683t.jpg http://s54.radikal.ru/i146/0809/30/e5a5703115bdt.jpg http://s53.radikal.ru/i141/0809/c7/c35378ee23a6t.jpg
Несмотря на то, что мама красная как кирпич (в свои 4 года), все детки получились более светлого оттенка.
Папа детей чёрный, от двух чёрных родителей, но за ними вдалеке есть крем! Папу я видела на фото с вязки, выглядит совершенно чёрным. Хотя он уже давно не в выставочном виде (т.е. явно не марафетили к фотографированию).
Посмотрите, два щенка совсем светлые, кремовые, очень тёплого розоватого оттенка, два - выглядят абрикосами (тоже розоватыми), их записали абрикосами по родословной, а ещё два - родились явно красноватыми, хозяйка решила записать их как красных. Но к этому возрасту (который на фото) они стали светлыми и сейчас выглядят как абрикосовые, с красноватыми концами шерстинок.
Два щенка родились чёрными, сука и кобель. Суку вроде бы заводчица собиралась оставить себе, если действительно оставит - я, надеюсь, смогу потом лично посмотреть её взрослой, интересно, какая у неё будет шерсть.
Так от кого эти дети получили осветление? Мне кажется - явно от папы :) Не от тёмной же мамы! От красного кобеля в прошлый раз эта сука родила красных как кирпич детей, я всех их видела на фото и двоих - лично.

....


Еланка ( Злото Сыбири) ..... а.....однако.....йест.....абрицо� �ики....!!!


Пс/.
... я wсиегда с сентиментом смотриу и wспоминаю Розу , котору Йа гостила у себе несколко цзасикоw ( wо wремя йей перейезда w Поланд ) !!!
и wообшче - никагда не забыла о йеё сестре ....котора пока w Рассийи....и котору Йа толко знаю з инета...
имею йеё фото .... ето мой лубимый аброцос Лигхт Стандарт !!!
и так нраwилас - на wсиегда останет она w моим сердцу !
:hb: :hb: :hb:


Aikenka ( Аикенка ) очен интересно !


спасибо !

меня ооочен интересне тут wсйех рассказы о сwоих обсерwацях и опытности !!

Ну вот! Опять двадцать пять , во всём виноват кобель а что мама в стороне была, где-ни будь прогуливалась?

KingToy's, спасибо :hb: :hb: :hb:
Это так здорово, когда на форуме интересные, познавательные разговоры! :smile:

MISTER TWISTER22844, нет не так!!!! :smile:
Никто никого ни в чём не обвиняет! И кобель, кстати, чемпион Америки, молодчинка! Что даёт в смешанных вязках много цветных щенков и, в данном случае, в первую очередь, улучшает экстерьер цветных пуделей!!!
Вопрос интересен сам по себе. Откуда идёт осветление окраса.
Ни для кого не секрет что в смешанных вязках чёрн-абрик, если за чёрным были белые - абрикосы рождаются, но, как правило, светлые! Я лично считаю, что осветление несёт в себе в скрытом виде чёрная собака (от белых предков). Т.е. чёрным сами по себе вязки с рыжим не вредны.
Возьмём другие породы. Например английский коккер. Испокон века их вязали вперемежку, чёрных и рыжих, разве вредит чёрным присутствие рыжих? Я не замечала этого.
Хотя, конечно, я не заводчик англ. коккеров, я могу и не знать чего-то :)

.... и дла меня - сwетлы оттенок ... нет мешайет !!!

... болшенстwо знайет - Йа wообшче особенный лубител сwетлого априкоса ( Apricot Light ) .....

такой Йа лублиу ..просто пассями...
...за ето изwините лубителе праwилно (по стандарту) окрашеных собак ...

:hb: :hb: :hb:

Aikenka, Опять приехали!Сами себе противоречите.Зачем же тогда чёрным нужны рыжие? ОНИ ЖЕ9рыжие) ТОЖЕ НЕСУТ ОСВЕТЛЕНИЕ!а вот чёрные для рыжих-это наверное неплохо! При правильном дальнейшем использовании потомков от этих вязок.

ну я в курсе, да случается так, что у тех же скандинавов, австралицев и американцев тоже рождаются шенки, кто рано теряет цвет, и шенки не такие уж далёкие родственники от тех кто у вас , у меня дома тоже почти шведский кобель, 5 с лишним лет, все как надо с окрасом, но есть его же родственники, тко потерял окрас и в 3 и в 4 ... вот я не о том пытаюсь обшаться, какие у нас с вами классные собаки , а о том, что есть собаки с потеряным окрасом

Где я написала что рыжие несут осветление? Это не я писала! :)
Я наоборот пишу - выходит что бело-чёрные вязки надо запретить? Ведь белый пудель, как правило, это накопивший осветлителей рыжий!
А рыже-чёрные вязки (по примеру в других породах) - нормальны и не портят чёрный окрас.....
Это моё предположение :)

Aikenka добавил(а) [date]1225628269[/date]:

Кстати арлекины в этом плане интересны. Они же другие?
Они ведь не имеют кремового оттенка и рыжего на ушах (у тех, у кого много белого) как белые пудели ( многие белые рождаются весьма кремовенькими) ?
У них другой белый. Значит, по идее, они не напичканы осветлителями.....

Aikenka, Пудель это особый разговор.Я думаю, что как раз наоборот, не забывайте, что чёрный-это классика, и современные окрасы вышли из классики!

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1225628423[/date]:
Ваш Митенька меня просто покорил!!!Очень нравится.

А если хочется всё вместе и рост, и окрас и экстерьер, или это недостижимо :shuffle:
Тогда надо давать объявление просто "хочу щенка пуделя", а уж там, что получится, то ли той, то ли стандарт, и с цветом не заморачиваться, пусть хоть серобуромалиновый, главное чтоб красивый по экстерьеру :biggrin:
А если серьёзно, то вроде в стандарте описаны требования к окрасу и если в ринг выйдет серобуромалиновый пудель, который по родословной - чёрный, то думаю эксперт первым делом посмотрит на его окрас, а до его замечательного экстерьера дело не дойдет, это уже никого не будет интересовать.

К сожалению Вы правы!Поэтому видимо и красят(тонируют, осветляют, отбеливают и прочее), ни только в чёрном, но и в других окрасах!

Оль-спасибо за комплименты в адрес Шурки. Только одно хочу уточнить- в его родословной нет абрикосов-только крем, и то в его родословной так написано, потому что эти собаки были получены от черно-белых вязок и в детстве были с кремовым оттенком. Потом оба крема, что за ним стоят стали нормальными белыми собаками. Фотографии обоих во взрослом возрасте у меня есть.

Алёнка, Спасибо Вам большое за пояснение!Ваши слова бесценны для меня,т.к. у меня есть кремовая собака.

В родословной моего кобеля американцев можно найти прям в первом колене))))) оба его родителя американские, причем имеющие титул американского чемпиона-Шурик сам привезен из Америки. Крем, как я написала в его родословной есть. Может ооооооочень далеко и есть абрикосы-но это эдак может с колена 15-го начиная))))). Поглубже покопаться можете на Poodle Pedigree Database там есть его родословная.
Могу дать ссылку.
Но для получения абрикосов от черно-белой собаки она совсем не обязательно должна иметь сама абрикосов или крем в родословной. Просто чем ярче и более стойкий будет окрас второго партнера, тем темнее будут полученные щенки. Если выбрать красную собаку-щенки будут достаточно яркие, если светло-абрикосовую-то очень светло-абрикосовые. Но это совершенно не говорит о том, что черные щенки из этого помета будут плохого черного. Конечно все возможно-но совершенно не обязательно.

Алёнка добавил(а) [date]1225632707[/date]:
Это лично вы так думаете-человек, для которого приоритетом в видении пуделя стоит его окрас. А вот многие другие считают, то пудель это гораздо большее чем его окрас-и в первую очередь это типичный экстерьер и хорошая психика. И поверьте-многие судьи тоже так считают. Ведь проблемы окраса есть не только у черных-есть осетленные коричневые, есть затеменнные серебристые , есть очень светлые абрикосы, или кремоватые белые. Если бы все судьи и заводчики во главу угла ставили окрас(а точнее свои предпочтения в нем-а таковые у каждого свои)-нам бы уже некого было бы разводить.

Алёнка, Ещё раз, спасибо!Поверьте, Ваши слова падают на благодатную почву.

MISTER TWISTER22844,-это вам спасибо за поддержание этой спорной темы всегда в доброжелательном и позитивном ключе.

оооо ...даааа !!! конечно ! дааа !!!!

ето wетом дело !!! до етого идут wсйе наше шаги !!!так бы w конце w конце получит то о чем мечтайет каздой бредер !!!!

толко поймий ....wозмозно Ты узе сразу нашла сwой идеал ( wсё w одном !! ) wозмозно Wы w сwоим питомнике узе получили идеалне потомки ...?
,..... конечно...., ето мойе шчере ГРАТУЛАТИОН БРАWО !!!


....а у меня ......? BREEDING.... Йа пока иду...шагаю... w старону сwетłа !!! Йа пока w дароге до получениа мойего идеала !!!!

и поймий.... то што идеалом wидитса меня - не конечна нраwитса Тебе.... и на оборот !!!

ПУДЕЛ ...и ПУДЕЛ.... ( признаш меня ) йест разнице ...очен субтелне ....и по типу.....тозе w одной разноwидности ростоwей !!!
( разнице конструкцйи костяка ) крепкост костяка , длин нозек...., длине спины , шыйи , широкост голоwы..glaza , wыход и длина шыйи... ..)
но просто мозно wымиениат детале долго...

дело w том....што мы wсйе смотрим...а wидим комплетно по другому...

с пелным узнанем дла Тебиа и болшой дозой сымпатии !!!!
(ето прийми просто - ето толко разгаwор ...!:hb: :hb: :hb: :wink2:

Без слов.

Особый, и очень интересный :)
Поэтому, хочется поговорить и узнать мнения специалистов и опытных людей :)

Тем не менее, как бы мы не выделяли пуделя - он собака, как и все остальные собаки. И законы генетики для него так же действительны, как и для всех собак.
Ес-но, из за особенности пуделиной шерсти мы визуально видим нечто отличающееся от внешнего вида "дикого" типа шерсти.
Что касается классики - я согласна, чёрные были всегда и изначально. А белые - да, тоже классика. Но какие белые? Ведь визуально белые собаки могут нести в себе очень много вариантов генотипа.
Многие белые пудели в раннем детстве были совсем не белыми :) Но потом шерсть отрастает, состригается и мы видим белую собаку :)

Спасиб.....:hb: :hb: :hb: ,
конечно ...ето образ мойей незмереной лубwии а нет претенденбт до ОСКАРА ....( окрас ..)
конецзно..конструкця злозона отлично...w самом деле...

..конечно , ето не wсё !!! Митя ето начало Митиной линиии !!!
а каk то себе уделат такого белого , и до етoго йешчио получит слиском хуской и немнозко длонной голоwу.. супер маленкийе глазка...

штобы осталас такая файна крепенка конструкця , кротка спина итд отлична шыя хwостик , такого качестwа wолос .....

как собрат wсё w одну цалост....

как перенести ети цехы w белу барwу ..или черну.....



Aljonka - abricosiki Shuikoski - a w dalnejshem wnuk....eto ostalny... BELLISIMA !!! prosto BELLISIMA !!!!

А нас не погонят из этой темы? она ведь всё-таки о чёрном окрасе!

MISTER TWISTER,

Если хотите получить информацию, да к ней ещё иллюстрации, следите за тоном своих высказываний. :argue:

Когда Вы это писали, я уже час как спала. С удивлением прочитала только сейчас, придя с работы...



Roza добавил(а) [date]1225635071[/date]:

С такой манерой общения у вас быстро поубавится собеседников.
Меня уже нет...

Пытаюсь поместить фото.

:appl: :appl: :appl: :hb:


MISTER TWISTER22844 ... sMotri

Ой, извините очень большое, но это мой первый опыт!

...еее , смотри текст Аикеночки....

а тема - wсё таки...wсйе ети разгаwоры идут w старону цзерного....
или просто - w сwязи с проблематыкой цзаерного окраса...

я просто разволновалась, пытаюсь поместить свои фото, что бы не быть голословной, а у меня никак не получалось.

MISTER TWISTER22844,-к сожалению черных малышей плохо видно, а абрикосики просто очаровашки)))).
А можно узнать кто папа-мама ваших деток. Это тои?

Алёнка добавил(а) [date]1225635923[/date]:

Я думаю эта тема уже изначально переросла рамки исключительно разговора о черном окрасе-не думаю что стоит её опять туда загонять-иначе опять придется чистить половину темы)))))))))
Может лучше в скобочках добавить в название-"и другими"?-тогда можно будет и про других поговорить спокойно.Ведь на деле мир пуделя так тесен и так взаимосвязан.

Алёнка, Родители этих щенков чёрные той пудели.Внуки Алика Вики Денисовой (по отцу) и Leryvas For....Romar Аллы Циплаковой(по матери).Я предполагаю, что только одна из этих девочек будет абрикоской(светлой), а другая всё-таки белая.