Синеглазка, Я все это понимаю...но и вы поймите про что говорю я...носители пятнистости за много лет сплошного разведения практически исчезли из черного окраса...и сейчас мы сделаем шикарную услугу породе...вернем пятнистиков ...у нас уже нет проблем в породе...нам еще одной не хватает...потому как ваши черные дети ,несущие близко близко ген пятнистости легко могут быт выбраны в мужья другой собаке...и вуаля...плащи к нам в гости...Кому это надо?
И еще ...я не противница цветных собак...скажу это еще раз...я против того чтобы они влились в сплошное разведение...вот поэтому и считаю что именног двух цветные собаки(пятнистые)должны иметь собственный дом-породу...где они будут под присмотром руководителя породы-и не смогут без надзора сходить налево с красивым кобельком-сучечкой)))

Подруга, расклад по процентам придумали немцы ... и сами же на него и не обращают внимания и сами же в своем же стандарте говорят, что бы уйти от гороха, нужен плащ или черный носитель ...

60% белого и 40% черного относиться к парти-колорному окрасу, который называется арлекин, так немцы обозвали, ну так их левая нога захотела, ни какой почвы под этим нет .. арлекинами называют бело-черных мраморных догов, ни какого отношения к ирл. пятнистости не имеющих, арлекинами у кошей называют белых кошек с маленькими цветными и редкими пятнами, а вот с ирландсокй пятнистостью называют би-колорами ... ну захотелось немцам парти-колора с таким процентным отношением пятен назвать арлекином, а парти-колорами всех остальных нестандартов, а на самом деле они все парти-колоры ...

Вы что-то слышали о партиках и арлекинах, но несколько запутались ... как бы ...

И мои собаки - здоровы, красивы и успешно выставляются и я не считаю, что должна вести отбор в пользу только бело-черных, потому как - не несут за собой другого окраса пятна ни какого вреда породе, кроме окраса мерль ... но таковых у меня не имеется!

Синеглазка, Полность согласна...но еще раз повторюсь...зачем держатся за слово?когда неиспорченных пятнистиков можно держать в чистоте и не допускать допустим вязки с рыжими,или черными носителями рыжих?)
Кстати считаю что большинство проблем рыжих-привет от метизации в прошлом с кокерами...

Никуда они не исчезли - они там сидят.

А мои чёрные дети живут в сибирской тайге, в сельской местности. Зайдите в темку - посмотрите - хозы фотки выставили. сидят себе на скамеечке у великой реки Обь.

намного страшнее для чистоты окраса не партики, которых видно, что они партики, и не те дети, которые получены от смешанных вязок (при условии что в родухе окрасы прописаны и рост), а мисмарки с небольшим количеством белых волосков на груди,которых выдрали и выставили, потом повязали.

JASMIN, Правильно,я ими интересовалась давно...когда был питомник "Око Света"-и выставлял на выставках Пудель-клуба Столица своих почти идеальных по цвету питомцев...поэтому планка высоко поднятая тогда не должно опустится...Хотя...разводя собак неразрешенного окраса...можно планку опускать куда хочется...

Подруга добавил(а) [date]1349455587[/date]:

Синеглазка, Я в курсе...И сужу из своей деревни...и опыт мой ,крайне негативный,я получила тут же...и про разведение,и про продажи,и про заводчиков которые продают брак выдирая волоски...а иногда и не выдирая,про собак проданных с одним цветом в документах и неперецветших ...или наоборот перецветших...

И выход из этого - не в запрете партиков, а в продуманной клубной работе, возможности на каждую собу иметь генные карты и чтобы всё было в свободном доступе - захотел повязать - пожалуйста - посмотрел базу данных на производителя, его мамок-дядек и пр. Более подробные родухи и т.д.

То есть меры не карательные в отношении конкретных окрасов, а просветительские, кто откуда взялся и к чему ведёт.

Синеглазка, Утопия..такое было только в СССРии...сейчас практически все вяжутся кто как смог...и поехать в другую страну дорого...будем работать с материалом имеющимся в наличии...хех...

Это - не утопия, это то, к чему надо идти.

И если по окрасам недостаток инфы приводит только лишь к нежелательным пятнышкам или отсутствию желаемых пятнышек, то вязка тойки с кем-нибудь из-под малых может привести в лучшем случае к кесареву.

Подруга, Ооо, Вы помните, да? Карамболь Око Света, Сигимур Око Света...Дааа, хорошие собачки были; их фото в какой-то книге у Сотской М.Н. есть.
Да, тогда ещё не было, кажется, никакого РКФ и ПК "Столица" спокойно выписал им родухи. Они выставлялись и имели известный успех. Но целенаправленно дальше заниматься ими О.Н. не стала, т.к. целенаправленно и не собиралась их получить.:wink: Это к вопросу о том, как упорно вылезают такие собаки, достаточно пойти на смешение окрасов...Просто ещё один факт.

Подруга, да не исчезли они, есть все это в рецессиве, просто гены эти спят до поры до времени, потом раз и выстрелил, потом опять затишье, на данный момент и происходит такое, появляются пятнистики и фантомы, когда их не ждал вовсе и парти-колоры к этому не имеют ни какого отношения, такие собаки появляются не только от парти + однотонные, а вот от однотонных и их никто и не просил, а вот есть!

Чтобы однотонные носители не были выбраны в мужья просто однотонных, хотя таковых на самом деле и нет - все пудели носители в рецессиве чего-то, так вот, чтобы этого не было и должно быть НКП, которое вело бы работу, нужно называть в родословных не только породу и окрас самой собаки, но и окрас предков и база собак должна состоять не толко из разновидности и окраса, но в базе должны быть и окрасы предков ... и не бойтесь - не будет у вас плащей, чтобы появился арлекин, должно быть вот такое сочетание, как у Синеглазка, и эти черные, с черным не носителем (хотя это условно) дадут черных же и ген ирл. пятнистости будет в спящем состоянии до благоприятного момента, в крайнем случае получите мисмарка у которого пятнышко на груди, которое может и закрыться, Вы его увидите только при рождении, может и не закрыться конечно - но это такой мизерный процент, что и говорить об этом смешно ... вспомним Кайзера .... много от него мисмарков и плащей? От него арлекины и однотонные и у меня так было, только у нас даже во втором поколении арлекинов уже не было, да и мисмарков тоже, вообще больше арлекинов не было ...

Потому и не пугайтесь, то чего Вы так боитесь - этого просто не будет ... не испортят партики однотонные окрасы, скорее партики уйдут обратно в спящее состояние - очень сложный окрас для разведения! Его еще постараться получить надо!

И если инфа, которая необходима заводчикам это утопия, то зачем тогда РКФ и прочие организации?

Синеглазка, Отвечу зачем - зубодробительная машина. Сегодня дочь поехала в РКФию утром (всего лишь записать псинку на их же выставку), вернулась вечером - буквально в истерике. От обхождения соответствующего их с людЯмЫ и очередей безумных из этих же людей, на деньги которых сама же РКФ и существует.
А Вы говорите, что-то там пробивать...Так можно рассуждать, только сидя на вольном алтайском воздухе. Попробуйте-ка пообщаться с кем-нибудь из Племенной комиссии РКФ - потом расскажете, а мы вместе посмеёмся и Вам посочувствуем. Кинологи заслуженные, кандидаты биологических наук, генетики там не в почёте, а Вы говорите - я зоотехник...

JASMIN, Ну и не буди лихо пока оно тихо)

Синеглазка, + 100!

Ну было у нас ВПК, были у нас бонитировки и на каждую собаку документы - рост, окрас, что у предков и не было компьютеров тогда, все писали или печатали на машинке в ручную, но было .... а сейчас, да сейчас как раз и реально создать такую базу ...

Только РКФ легче, каждый раз требовать копию родословных, хотя при рождении и выдачи доков, при регистрации, ты уже один раз все сдал, но они требуют ... хотя все уже внесено, просто кнопку нажми, но вот будем лучше перелопачивать кучу макулатуры, но цивилизованно вести дела нет!

мон ренессанс, Да я помню их)

А в РКФе я была во вторник....это караул((((Кстати собаку на Россию и евразию можно записать не выходя из дома)

Подруга, Ууххх, не верю я им! от них никакого подтверждения не дождёшься; разгребай потом на выставке уже. Я люблю очно. Квитанцию - в руки.
А дочь моя вообще два раза подряд ездила - первый раз во время даже не уложились с очередюгой; РКФия закрылася...Вот сидю-думаю: а нафига вообще мне эта их выставка сдалась? с такими-то жертвами...Да и организуют, как обычно, через место соответствующее, да эксперта сменят в последний момент; а то и из Африки его пригласят - мега-центра пуделиного разведения, в которой ЧМ на ЧМ*е сидит и ЧМ*ом погоняет...:biggrin:

Подруга, да никто его не пробуждает к действию, оно само, по своим законам живет ... ну не знаю еще как объяснить, от нас с Вами ничего не зависит, на самом то деле ..

А разводить только партиков с партиками - крайне не верно и вредно для породы и окраса их и так всегда было мало, другой вопрос, что не надо мешать, вот однотонных детей, которых получили целенаправленно от арлекин+однотонный, обратно с однотонными, которые разводятся в себе, только с арлекинами, но это касается не только партиков, это касается всех, кто смешивает окрасы, классику с современными или черного с белым или коричневым, так вот черные щенки от таких вязок должны потом использоваться в том окрасе. с каким мешали черного, вот этих собак классического окраса, полученных от смешанных браков надо потом вязать - с абрикосом, белым, партиком, коричневым, но не с черным ... и будет всем счастье!

Кстати на носительство пятнистости есть теперь тест. Видела инфу на сайте (ой, на помню какой именно) лаборатории, делающей ген. тесты.
Так что, если кто желает проверить своего пуделя на "чистоту рассы", тот может смело сдать тест и узнать, несёт ли его собака "непородный" аллель :)

Подруга, ой, попахивают твои рассуждения известной теорией "чистоты рассы"... Давайте всем вашим "чисто белым-черным-коричневым-рыжим..." сделаем калор-тест и всех - к ногтю, потому как (как уже писала Синеглазка) "чисто-белые" должны быть альбиносами с розовыми глазами и носом, ну и остальные - тоже такие же красавцы будут "чистейшие по генотипу"...:eek:
Зачем глупости говорить? Прекрасно же понимаешь, что когда ваше разведение уже завязано не на одних собак Мухосранска, а на всю планету, то и разные пятна повылезают, и окрасы разные... Накопление генома идет, явление закономерное, пятна были и будут у пуделей, как ты не "геноцидь" породу, они и вылезают сейчас потому как произошло раширение бридинг-пула, больше вариантов, и соответственно больше возможностей "нестандартным" окрасам проявиться. Ты что думаешь - соболи, фантомы и арлекины не рождались у пуделей в совке раньше??? Просто из за геноцида опять же топили, скрывали и пр...Читай литературу, если сама не видела и не знаешь...

EGOR добавил(а) [date]1349460619[/date]:
Аikenka, - ты что, Ань??!:eek: Тогда ж 99% собак придется выбраковать - они ж не подойдут под "чистую" теорию!!!:wink2: :crazy:

EGOR, Лен!Спасибо за указания!Я пришла в породу не вчера,и доступную литературу штудировла с карандашом...я не за геноцид в породе...я за то что-бы разведением занимальсь с откртыми глазами...и не придумывали то что оправдывает якобы нужные для пооды вещи если они "итак рождаются"...У ам кокеров есть очень нарядный окрас-бело -соболиный-запрещен к разведению...потому как напрочь забивает любой двухцветный окрас....значит кокеристы дураки?Если окрас запрещен...значит либо это опыт поколений бывшх до нас...либо они все были идиотами...это как с купировкой хвостов охотничьим породам...или ущей -рабочьим...если наши предки пришли к этому-значит не спроста?может подумаем для чего это было сделано?Я думаю что от того что мисмарки не только рождались в каждом помете...их было слишком много...поэтому и были приняты ОЧЕНЬ жесткие меры относительно цветных собак...И кстати я не предлагала вывести в отдельную породу только цветных...предлагала забрать и их одноцветных собратьев-носителй...хотя ,я надеюсь,меня это не коснется-потому как не собираюсь заниматься цветными вязками)))а порода будет развиваться все равно так как суждено...с моим участием или без него)))

Читаю и удивляюсь, почему никто об етом не написал раньше. Дело все в руках разведенцев, хотят получать "чистых" пуделей, сделали тесты и вперед, чем скрывать, уничтожать, топить...
Кстати, в доберманах, где изабелла и голубые окрасы по версии ФЦИ - порок, делают тесты те,кто не хочет уничтожать ,родившихся с порочным окрасом шенков. Хотя и таких,которые не моргнув глазом "селекционируют" рожденных шенков предостаточно, ето легче им , чем сделать тест.

Подруга, ну может у коккеристов и забивает, а вот у пуделя забивает все однотонный и соболь подавляется на счет раз ... иначе у партиков одни соболи рождались бы и партики с ирл. пятнистостью тоже, а вот поди ж ты - бело-черных реально больше ...

JASMIN добавил(а) [date]1349464916[/date]:
LioudmilaSherman, дело в том, что у пуделя не будет чистой расы ... просто не будет и все ...

JASMIN, Для пуделей придумали новую генетику?Кокеры не кошки...у них все также как и пуделей...и других...

JASMIN ,
почему не будет? Вы знаете даже в пресловутой Америке есть бридеры ,которые разводят окрас в окрас, не приемлют мульти окрасов, используют в своем разведении только проверенных производителей с "чистой" родословной.

Вот здесь пишут о том, что раньше в СССР рождались "соболи, фантомы и арлекины",
меня ето удивляет, я проактировала такое кол-во пометов черных стандартов,да и других окрасов, как говорится "вам и не снилось", так даже маленькие (допустимые) белые пятна ОЧЕН" редко встречались ,
а чтобы соболи,арлекины или фантомы, извините, для нас , для нашего "чистого" разведения ето был бы криминал.

Первый арлекин ,которого увидела, приезжал в 1992 г из Германии в гости к нам на "Белые Ночи" . И дело не в том, что их прятали от комиссии, их просто не было, владельцы сук, как правило, так мало знали, что со всеми вопросами обрашались к руководителю породы...

Возможно, у малых, карликов и тоев встречались ,"соболи, фантомы и арлекины", но не в стандартах...

Интересно послушать, кто официально актировал пометы в прежние времена в других разновидностях, а не тех ,кто просто что-то слышал...

Так, что "чистое" разведение и сейчас вполне возможно...

Мне нравятся мульти окрасы у пуделей, но надо думать о том ,как вывести их от однотонных и дать возможность развиваться по своему пути, и при етом не испортить разведение однотонных...

И я, как и некоторые другие участники дискуссии, не верю, что создание фантомов, соболей обошлось без прилития извне...

Подруга , тут столько всего уже понаписано за последние часы, что, наверно, можно было бы на этот ваш вопрос не отвечать. Но все же отвечу.:smile: Ну как вам сказать , какой смысл бодаться? :smile: За восстановление справедливости, наверно. Ведь пудели эти собы, не так ли?
Но, откровенно говоря (о себе), меня уже настолько стошнило от французской компании, что я совсем теперь не уверена, что хочу в нее войти. Да лично мне оно как бы и не надо - как регистрировались и выставлялись тут в альтернативе, так и будем продолжать.
И вот с этим согласна:

Понимаю, что еще не время. И рано или поздно все станет на свои места. Но, если завтра надо будет "бодаться", то буду бодаться вместе со всеми :biggrin: За восстановление справедливости, повторюсь.

Вы не этот сайт имеете в виду?
http://www.vetgen.com/ordertests.asp...dle (Standard)

Есть у меня вопрос ко всем. Как сегодня популярно выражаться, КАК БЫ есть такое мнение, что пудель относится к породе вымирающей. Как-то Outia тут писала, что пудель во Франции все еще популярная порода. Не знаю, в самом деле ли. Может быть. Но везде (по крайней мере , по Европе) пуделей (одноцветных) все меньше и меньше. У нас в стране пудели в самом деле вымирают. На 2-х недавних выставках ФЦи выставлялись - на одной, если мне память не изменяет 5 собак. А на второй целых 3. А на выставке пару лет назад в альтернативе мультиколоры были в большинстве по кол-ву по сравнению с одноцветными. Т.е. на лицо убывание пуделей солидных окрасов и ренессанс "цветных".
А как обстоят дела в России? Какие ощущения на этот счет?

Белые пудели вымерли все, после того как их начали бридить с черными именно для избавления от розовых носов. Нет их больше :shy: А есть кремовые :wink2:, некоторые из которых смотрятся белыми :crazy:

OZ добавил(а) [date]1349470184[/date]:
Не знаю как в России, а в Америке количество пуделей на выставках больше от экономической ситуации зависит, нежели от поголовья собак. :shy:

Ушла ненадолго, вопросы ко мне "утонули" уже таааак далеко!
Но я все равно отвечу.
По моему НЕУВАЖИТЕЛЬНО ОТЗЫВАТЬСЯ ОБ УШЕДШЕМ В ИНОЙ МИР ЧЕЛОВЕКЕ ТОЛЬКО ПОТОМУ,ЧТО ОН НЕ РАЗДЕЛЯЛ ВАШУ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ НА СОБАК - ЭТО...

Ну не могу я помягче слов выбрать, некогда, убегаю опять...
В общем - НЕТ СЛОВ. скажу так.

OZ

Это понятно. Весьма обьяснимо.
Но у нас и на улицах и в грумерских салонах пудели редкость.

Во Франции очень много. Список заводчиков громадный, могу приложить ссылку на их питомники (у нас есть централизованный сайт). Через неделю французская националка - 200 пуделей записано. Ссылку давала вчера с сайта Клуба.

Кроме меня на форуме есть люди, которые или живут во Франции, или очень часто бывают. Они подтвердят то, что я сказала.

Очень надеюсь, что "короновали" Вы все-таки не меня, а кого-то из французских пуделистов, не разленляющих Вашу точку зрения. :smile:
Лично мне ОЧЕНЬ нравятся черно-подпалые пудели, я бы может и сама не отказалась лт такого приобретения.
Но мне все же ближе позиция тех породников, которые выводя новые окрасы, не характерные для данной породы, идут другим путем - регистрируют новую породу, которая им нравится больше, чем "старая".
Например, любители белых овчарок, пятнистых "йорков" и т.д.
Не думаю, что белых собак не было в первоначальном разношерстном поголовье пастушьих собак Гнрмании, из которых была создана НО. Но в этой породе белый окрас не был признан. Любители этого окраса не стали выяснять - почему, а создали свои, "другие" стандарты.
Ну, с "биверами" история вообще сумеречная.... Тем не менее, не стали поклонники пятнистых "йорков" доказывать. что в аборигенном поголовье предков современных йорков -вполне возиожно!- были пятнистые собаки.
Не навязываю эту весьма распространенную точку зрения НИКОМУ.:rev:

Outia , поняла.

Toy Art , совсем не хочется возвращаться и вновь дисскутировать на эту тему. Вы, видимо, из тех, кто "о покойниках или хорошо или ничего". Это ваше восприятие и ваше мнение. Вы много и часто высказываете тут свое мнение. Я высказала свое. Будьте добры, не надо меня воспитывать. Я давно взрослая девочка.

Harlequin добавил(а) [date]1349472087[/date]:

Синеглазка , в ваших постах со всем согласна.

LioudmilaSherman, уффф! Как бы ... даже не знаю ... у меня уже рука устала печатать ... доказывать и объяснять очевидное ... почитайте вумные книжки ... нету чистой расы, ну нету, каждый пудель несет в себе, в рецессиве по-мимо основного кучу других аллелей, не может быть пудель только - А, В или Е, он еще может быть а, в и е, и ау, и at, и КК, и кк, и так далее ... Ну нет у пуделя чистой расы, ну просто нет!

Я вообще не подсчитываю кто и насколько "много и часто высказывает здесь свое мнение":smile:
Меня тут больше полугода вообще не было.
Да и теперь есть всего пара-тройка тем, в которых я "беру-таки на себя такую смелость" - высказываться.)))
А если мне что-то кажется неинтересным, ненужным, неинтересным - просто пролистываю.
Возвращаться не хотела, просто всегда начинаю интересующую тему читать и отвечать с последних непрочитанных сообщений.
И - вне зависимости от наличия во мне доброты:biggrin: - карьера педагога меня никогда не прельщала, но я знаю, что воспитание к 3-5годам обычно заканчивается... :biggrin:

Toy Art, под короной имела в виду Францию ...

Да не новый окрас парти-колоры, ну сколько можно - НЕ НОВЫЙ!!! Пудель всегда был любого окраса, в рецессиве он несет все окрасы, просто однотонный по отношению к пестрым окрасам доминантный и поэтому рецессивных партиков всегда было меньше, но они были, есть и будут - все это есть в пуделе, ну кроме окраса мерль - доминантный мраморный окрас, он доминантен и над однотонным окрасом, потому и говорим, что окрас мерль не свойственен пуделю и если встречается такой пудель, то это однозначно подвяз ... а вот рецессивные окрасы, такие окрасы как группы агути и ирл. пятнистость, пуделю свойственны ... так что - пудель был изначально и однотонным, и партиком ...

От то ж!:smile:
Позже прочла.
Солидарна.

Toy Art добавил(а) [date]1349474238[/date]:

JASMIN, во всех порода ВСЕГДА выщеплялись окрасы, не признанные стандартом.
И далеко не всегда это было признаком метизации, поскольку на самом деле в рецессиве наши "чистопородные" собаки много чего несут...
Но если разрешить всем породам "расцвести" на любой вкус и цвет, то вообще - есть ли смысл в стандартах пород?
Я не спорю с вами, просто высказываю свою, может быть в нынешних условиях - уже и устаревшую- точку зрения, которая сформировалась у меня очень давно, еще в школьные времена, когда я только начинала изучать это сложное и интересное дело - собаководство..

Toy Art, не спокойно, не разводят .. им йорк как таковой необходим иначе они скатываются к тем породам, которые участвовали при выведении бивера и биро ...

Да высказывать свое мнение Вы можете сколько угодно .... просто высказывая его - Вы сначала почитайте о происхождении пуделя, об его окрасах ... а потом высказывайте!

JASMIN, понятно, численность породы пока такова, что им это необходимо. Но если порода "пойдет" в массы, они от этого вполне смогут уйти потом.

Хех...Люди стригущие меня поддержат-чистопрородных иокков сейчас -просто не найти...сплошные йорко -чихи,йорко тои...у меня даже приходил йорко-уайт терьер)...чистопродных вижу у нескольких серьёзных заводчиков...и то потихонечку начинают получать супер бебифейсы)))привет чихам)))