Интересно, как быстро улетает? Как раз в этот срок (4-5 дней), после которого начинается спутывание?
Предполагаю, что в брызгалке которой я пробрызгивала при расчёсывании на пятый день, уже он находится?..... Поэтому если его не много - шерсть хорошо себя ведёт, если слишком много - результат плохой на шерсти (об был плохой отзыв в теме) ?....

Не могу не поделиться: насчет собачьей кожи не знаю, а я несколько месяцев страдала тем, что у меня жутко чесалась голова. При этом никакой перхоти. Чего я только не перепробовала! Ничего не помогало, пока наконец мне моя тетя не сказала, что это от силикона, добавляемого в шампунь и кондей. Теперь покупаю только те, что не содержат диметикона. И вуаля! Голова перестала чесаться. Правда, найти такую косметику сложно (хотя я может просто не там ищу :biggrin:).

Lady_N, вот у меня тоже была такая проблема. Чесалась кожа головы. Не ужасно, но донимала время от времени. А тут вдруг увидела рекламу в магазине, новый шампунь и кондиционер, без силикона типа.. Взяла пробники - понравилось. Купила, ща пользуюсь (на себе) - заметила что перестала голова чесаться...
Может у меня это и не связано, но факт такой есть...

Lady_N, Aikenka, вы обратите внимание и на состав ПАВов в шампуне. Обычно шампуни без силиконов содержат и более мягкие ПАВы тоже. Силиконы как раз добавляют в числе прочего и для того, чтобы смягчить раздражающее действие ПАВов.
Чтобы доказать, что это именно силикон - в качестве контроля надо мыть голову абсолютно идентичным составом, но без силикона. А иначе это не контроль. И если там не только силикона нет, но и ПАВы другие и добавки другие, то это тоже не контроль на силикон.
Здесь в америках, кстати, за почесухи наезжают на консервант а не на силикон. Здесь консерванты козлы отпущения.
А вообще, конечно, кто угодно может выдать реакцию на что угодно.

ух ты! теперь и мне интересно про свой шампунь, я Тресемме моюсь... нет, никаких силиконов, ни ди-, ни цикло- не видать..а все равно иногда чешется, видимо, чаще мыть надо)))

Duchess, а, может, наоборот? :wink2::smile2:
Насколько я помню, в Тресемме аммоний лаурил и аммоний лаурет. Надо опять глянуть чего там еще в нем. Я надысь смотрела, но разве все детали упомнишь.
Я лично Тресемме люблю.

- и я люблю!:lu: Я им собаков мою:hah:

wild rose country, пасиб!
Ну мне в общем то всё равно было, что в том шампуне, я на силикон не грешила, просто не знала в чём причина.
Пробник взяла просто из интереса, а потом волосы понравились на ощупь и запах очень понравился - потому купила большую бутылку и мою им сейчас.

Это вы про вот этот шампусик говорите?
http://www.tresemme.com/

- ага, про этот... И кондиционер их я тоже люблю... Но не на себе, опять же, а на четвероногих:)

wild rose country, реже, чем раз в неделю, как сейчас, просто неприлично уже будет))))

Duchess, значит, кожа головы сухая-чувствительная. Я тоже не могу чаще чем раз в 5-7 дней.
Я б на вашем месте ушла на бебиковские шампуни, желательно с овсянкой. Хотя бы на время.
Вот попробую на себе маску для волос с маслом авокадо - доложусь. Везде пишут, что авокадо и оливка очень хорошо при сухой коже головы. Мне вот только интересно как потом все это отмывать...
И даа, пантенол в чистом виде можете достать? Вот его бы во все домешивать: он и на коже раздражение снижает, и заживляет, и для волоса тоже очень хорошо.

wild rose country, авыокадо на себя не мазала, но как-т о мазала на Андромеду (голова и шея) после того как я приехала из России и увидела что она там себе дыры клочьями начесала!
Смывается великолепно и шерсть после него очень даже шелковистая!
На себя я как-то недавно мазала сок из корня лопуха - очень понравились волосы после этого.
Корень лопуха у нас тут продают в магазине для еды. Сок из него выдавила через соковыжималку. Правда, выжималка была не совсем с этим согласна, чуть не сгорела от натуги.........

зачем? и как его едят? В салате? Интересно какой он на вкус?)))

mosnataliya, вкус слабо выраженный у него, но своеобразный. Ничего феерического, но мне нравится.
По японски он называется гобо. Считается очень полезным.
Из него делаются разные закуски, в суп мисо можно класть, в горячие блюда. Читала что можно жарить как картошку, но японцы в основном отваривают его.
Он твёрдый поэтому для удобства приготовления закусок его уже продают почищенным, в наструганном виде в пакетиках с водой (в воде он не темнеет).
В виде корней тоже продают.
Вот так выглядит.
Выращивают его в рыхлой , чистой от камней земле - т.к. он растёт очень длинный и прямой. Так легче его выкапывать без потерь.
http://gensen-sozai.com/Estore/img/handa_img01.jpg
Семена продают вместе со всеми другими семенами овощей и цветов. Селекция есть, сорта разные (для домашних огородов сорт с более короткими корнями, чтоб можно было без спец техники выкопать)
Вот есть ссылка с блюдами из корня, она конечно по японски, но можно поглядеть картинки
http://cookpad.com/category/627
Рецепт простого салата из гобо:
Продукты:
Гобо (корень лопуха) 1 шт, морковь 1 шт, сахар 20 гр, соевый уксус 25 мл, кунжутное масло 30 мл, саке 30 мл, красный острый молотый перец 20 гр (часто используют не молотый, а нарезанный тонкими кружочками, тут его продают в таком виде), кунжут белый 50 гр.
Приготовление:
Очистить и нарезать корень лопуха, морковь тонкой соломкой.
Разогреть масло на сковороде и обжарить овощи примерно 4 минуты. Добавить соевый соус , перец, саке и сахар, перемешать и оставить на огне на 6 минут.
Посыпать поджаренным белым кунжутом. Подать к столу.

Aikenka, юольшое спасибо за такой развернутый ответ!)

wild rose country,
mozno poprosit rashifrovat sostav, ja nashla natura siberika, penitsja v principe horosho, promyvaet ne do skripa. napisno chto penitsja za c4et naturalnyh aminokislot.
Aqua with infusions of organic anthemis nobilis extract, organic saponaria officinalis extract, lauryl glucoside, cocomidopropyl betaine, guar hydroxypropyl trimonium chloride, bidens tripartita extract, glycyrrhyza uralensis fisch extract, hippophae rhamnoides altaica seed extract, citric acid, benzyl alcohol, glycerin, benzoic acid, sorbic acid, parfum, limonene

Nashla kak minimum 4 opasnyh kompomemta uze po ssylke, kotoraja byla privedena zdes ranee((((

NIRO, до скрипа этот шампунь отмывать не будет никогда (и чистые волосы не обязательно должны скрипеть). Он не содержит анионных ПАВов - это раз, и содержит четвертичную аммониевую соль гуаровой камеди. Лаурил глюкозид - неионный ПАВ, получаемый из лаурилового спирта (который в свою очередь из кокосового масла) и глюкозы. Кокамидопорпил бетаин - амфотерный ПАВ. Гидроксипропилтримониум гуаровой камеди - катионный ПАВ. То есть сия смесь - это шампунь 2 в 1.
Растительные экстракты - римская ромашка и мыльнянка там присутствуют в приличной дозе, потому как перечислены даже впереди ПАВов. Мыльнянка пенится терпеновыми гликозидами, а вовсе не аминокислотами. Череда, солодка и облепиха - не думаю, что больше 0.5%, скорее много меньше.
Лимонная кислота там чтобы привести рН к 5-6. Потому что лаурил глюкозид имеет рН около десятки. Глицерин - увлажнитель. Лимонен, скорее всего, часть парфюма.
Бензиловый спирт, бензойная и сорбиновая кислоты - консерванты, которые активны при рН ниже 6.5.
В целом очень "экологичненько".

Что касается "опасных компонентов" - Вы поменьше ходите по сомнительным ссылкам. И не забывайте, что плацебо работает в оба направления. Кроме того, и чистой кипяченой водой можно отравиться так, что не доедешь до больницы.
В Европе есть Комиссия Здоровья Потребителей http://ec.europa.eu/consumers/cosmetics/cosing/, которая делает те или иные выводы на основании независимой экспертизы, проводимой людьми с соответствующим образованием и вполне весомым научным авторитетом в нужной области http://ec.europa.eu/health/scientifi...s/index_en.htm Лучше туда ходить :smile2:



И еще, безотносительно предыдущего поста. Просто грустное размышление на тему: сейчас все кому не лень ратуют за косметику без консервантов.
Дескать, опасные-токсичные они, вон все ссылки об этом пишут, а мы тут все такие зеленые-о-детях-озабоченные-и-только-добра-желаем. Парабены - ну ваащее... бензоат - ууу... далее по списку.
То, что парабены применяются с 40х годов 20 века, никто как бы не в курсе. И почему-то все до сих пор живы и от поголовного рака не вымерли за столько поколений.

Так вот, мой крик души клинического микробиолога:
http://s006.radikal.ru/i215/1306/79/d55d1fa0bbb2.jpg
вы этого хотите???
У собачек точно также.
http://i024.radikal.ru/1306/15/34b12acc7dd9.jpg

Синегнойная палочка с эластазной активностью разжижает роговицу за 5 часов так, что она стекает с глаза. На кроликах сама видела. В кондее без консерванта она даст примерно 10 млн. клеток на мл. меньше чем за неделю.

"Каждый выбирает по себе,
каждый выбирает как умеет.
Ни к кому претензий не имеет.
Каждый выбирает по себе..."

wild rose country, это так бывает, если синегнойка в глаз попадает?

wild rose country, SPASIBO!!!! budu myt im golovu dalshe!

Eshe vopros, gde mozno posmotret sostav PLUSH PUPPY? Ili vse taki eto taina? Nigde net(((

Svetlyachok, так бывает, когда много синегнойки в глаз попадает, и когда начинают тереть глаз вместо того, чтобы бежать к врачу. А столько ее может попасть либо из косметики, либо с линз. А у собачки не синегнойка а что-то еще.

NIRO, состава шампуня я пока тоже не нашла, но нашла вот этот вот текст от Шерил Лекорт, очевидно, главной дамы там http://plushpuppyusa.com/document.php?id=100
И у нее тоже шампуни без детергентов! Плюс она, видите ли, верит, что одно и то же вещество, синтезированное из кокосового масла и из минерального масла, вовсе не одно и то же вещество. Просто зла не хватает. Нас почему-то учили, что молекула воды она и есть молекула воды, и не важно, из Дом Периньона она или из мочи. При перегонке одна и та же дистиллированная вода получается. А я-то на Эспри наезжала. Да они тут все такие!
Хотя, справедливости ради, с последним обзацем у нее я согласна абсолютно: страх - двигатель торговли. Ну кто будет покупать книги или слушать новости о том, что в косметике хорошего? Людям другие сенсации нужны. А нагнал истерии - и торговля сразу оживилась.
Еще, что Шерил там написала, что их шампуни мало пенятся. То есть там либо нету стабилизаторов пены, либо там есть пеногасители (силиконы или их заменители, например). Скорее, первое - оно дешевле.
Если у них шампунь мягкий и глаза не дерет, то, возможно, там натрия лаурет сульфосукцинат или сульфоацетат. Они мягкие, не обезжиривают, и очень часто идут в детские шампуни.
В общем, пробуйте. Понравится - мойте. Не понравится - смените. Отраву в косметику класть запрещают уголовные кодексы всех стран.

wild rose country,спаибо за ответ!
Мне как раз все у плаш паппи понравилось. Пенится хорошо, промывает на 5 с плюсом. Это и навеяло мне мысли об "неэколочичном" составе. Какие то масла там есть однозачно наверное, но печально, что они не пишут состава... ни частичного , ни полного. Потому что "экологичным" он не получился бы у них явно))))

Я вот думаю, если им письмо с просьбой накатать, чтоб состав огласили, наверное пошлють куда подальше....

wild rose country, а что Вы думаете о пространственной структуре молекулы альфа и вета(кажется, простите не помню)? Например, читала, что среди синтезированых лабораторно аминокислот 50% бета, но они не могут участвовать в синтезе белка. А вот природные аминокислоты все альфа структуры.

mosnataliya, в смысле? Я ничего не думаю. Вот немножко инфы про хиральность молекул:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...BC%D0%B8%D1%8F)
А на сайте химик.ру можно надолго застрять. Он интересный и изложен доступно: http://www.xumuk.ru/biochem/
L-формы аминокислот входят в состав белков. D-формы входят в состав клеточной стенки бактерий и белковых антибиотиков (например, грамицидина). В нашем организме D-формы проходят навылет не усваиваясь. Им приткнуться некуда - все ферменты заточены под левовращающие формы. А альфа бета относится ко вторичной структуре белка: альфа-спирали и бета-листы. Все они состоят из L-аминокислот. http://www.xumuk.ru/biochem/74.html

Если Вы имеете в виду пресловутую "опасность" D-форм аминокислот, то у этого мифа понятно откуда ноги растут. Помните историю про Талидомид и младенцев родившихся без рук? Я тут таких иногда встречаю - им всем около 50 сейчас. Талидомид - смесь право- и левовращающих молекул (или, по-другому, рацемат). И один энантиомер действительно мягкий седатив и от тошноты помогает, а вот другой - тератоген. Этот тератоген, кстати, оказался довольно сильным противораковым средством и средством от ревматоидного артрита, и сейчас используется в онкологии. Только к аминокислотам это отношения не имеет.
http://s51.radikal.ru/i134/1306/41/bc70542b4613.gif

Еще интересные факты: лимонен - его D-форма пахнет апельсином, а L-форма - лимоном. Левомицетин и синтомицин: первый - левовращающий изомер хлорамфеникола и антибиотик; второй - рацемат, содержащий и неактивную правовращающую форму хлорамфеникола тоже.
http://i074.radikal.ru/1306/90/83904c9594b2.jpg

Тут мне книжонку показывали о вреде микроволновок. Так вот я пыталась понять очему пища приготовленная в микроволновке опасна. Я так поняла она может быть бесполезна из-за нарушения структуры молекул, а почему опасна не поняла.

Спасибо! Интересно Вас читать. :)

mosnataliya, ооо! Сходите сюда http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=92257. Очень занятное чтиво. Я от Знайкиных постов массу удовольствия получила :smile2:

wild rose country, а что Вы думаете по поводу формальдегида в косметике? Насколько это может быть опасно/безопасно?

wild rose country, я не знаю, могу ли я достать пантенол в чистом виде, ибо тупо не знаю даже, где его искать)))) если есть какой сайт, где с Визой можно заказать, я бы купила.. пойду что ли, погуглю. Как он хоть выглядит?))

Svetlyachok, Собственно формальдегид в косметике не используется. Это - газ. Он либо улетит, либо мгновенно прореагирует с водой и образует метиленгликоль, а это соединение с совсем другими свойствами. Метиленгликоль добавлен в лаки для ногтей, но не как консервант, а для чего-то еще, не знаю чего - не интересовалась. Как консервант он не используется с начала 80х.
Газ карценогенен и токсичен. Но опять же, выше определенной дозы, и он сначала сработает как слезоточивый, а не канцерогенный. Наш порог чувствительности ниже токсичной дозы (что спасало меня лично в лаборатории).
А малые дозы формальдегида мы едим каждый день, плюс синтезируем сами. Поэтому к малым дозам наш организм привычен.
Вот тут списочек продуктов, приведенный ВОЗ, и сколько в них формальдегида (особо подчеркиваю - натурального, люди тут ни при чем):
http://www.cfs.gov.hk/english/whatsn...rmaldehyde.pdf
Так что со 100 граммовой грушей (даже супер-пупер органик) мы поглощаем 4-6 милиграммов формальдегида, и ничо.
Вот тут бюллетень по формальдегиду с европейского сайта ВОЗ
http://www.euro.who.int/__data/asset...rmaldehyde.pdf
читайте сами, гугл-переводчик в помощь кому надо. А мне что-то переводить не хочется, времени нет, да и поборники авторских прав тут же понабегут.

В общем, от курильщиков вреда больше чем от косметики с донорами формальдегида. Я так понимаю, Вы их имели в виду (DMDM hydantoin, диазолинидил мочевина). Тем более от смываемой косметики.
Вот тут официальный рапорт о токсичности и применении DMDM hydantoin:
http://online.personalcarecouncil.or...pdfs/PR154.pdf
в conclusion там все написано в одном предложении.
Японцы, правда, американцам не поверили, и забанили доноры формальдегида в Японии. Хотя, их публикаций с доказательством обратного я так и не нашла.

Duchess, выглядит он как сахарная пудра. Или жидкость. Зависит от.
http://www.gracefruit.com/vitamins-p...-solution.html
http://www.ofasimplenature.webeden.c...-75/4520452688
http://www.allerlei-praktisches.ch/s...q42av5&x=0&y=0
http://www.helenacosmetica.nl/N_fram...acosmetica.nl/

В России есть вот такой сайт

http://aromarti.ru/komponenty_dlja_k...ki.html?page=2

Пантенол в пантах), а вообще старый способ мне ещё Инна Шахова советовала брать Пантенол аэрозоль что от ожогов и обработать повреждённые участки шерсти, оч. хорош на сухую шерсть.

Эммм... Я настолько не вдавалась, в Википедии написано просто "формальдегид", ака "метаналь", ака "Е240", в разделе, повествующем о применении в косметике, называют так же.
Вот у нас в косметике как раз таки используется в косметике как консервант, и одна фирма даже об этом упоминает(третий вопрос).

За ссылки большое спасибо, пока только пробежалась глазами, прочитаю более детально. Пока не поняла отличия концентрации от дозы
Я бы еще поняла, если бы наоборот - мол концентрация концентрацией, а полученная доза может быть меньше (если часть идет на вылет), а может быть больше (в случае накопительного эффекта). Но чтобы концентрация была более важнее накопленной дозы - тут я чего-то не понимаю. Надо прочитать внимательнее. Или это наоборот, что ли (концентрация в организме, а доза - во внешней среде).

wild rose country, очень интересно, спасибо! Особенно впечатлила эта ссылка http://www.inbi.ras.ru/ubkh/48/Khoronenkova.pdf
Оказывается Д аминокислоты, тоже являются нормой и участвуют в жизненноважных процессах организма.

концентрация - это количество какого-то вещества в определенном количестве продукта. Например, феноксиэтанол (ФЭ) разрешен к применению в концентрации до 1%, т.е. до 1г на 100г крема.

Токсичная доза - это количество вещества на массу тела, при которой проявляются симптомы отравления. Летальная ЛД50 - доза, при которой погибает 50% испытуемых. Выражается в мг на кг массы тела. Обычно еще уточняется биологический вид, для которого получены данные и способ введения (внутривенные дозы гораздо ниже кожных). Хотя, прямо вот так экстраполировать эти цифры на человека не совсем корректно: например, растение аконит для человека смертельно в очень небольшой дозе, а лошадь мошет сожрать целый мешок; или наоборот - ксилит для человека ничего, а для собаки - смерть; а бывает, что дозы совпадают.
Вот здесь http://www.sciencelab.com/msds.php?msdsId=9926486 приведена ЛД50 доза ФЭ для кожной аппликации на кролике - 5000 мг/кг (5 г/кг), то есть на 4 килограммового кролика надо намазать 20г чистого вещества чтобы он отравился.
Хорошо, давайте сделаем допущение и скажем, что и для человека токсичная доза та же самая. То есть на 70 кг человека надо намазать 350г чистого вещества одноразово. В пересчете на крем это минимум 35 килограммов. Что-то мне подсказывает, что он в таком количестве утонет раньше чем отравится.
Есть понятия острой токсичости и хронической токсичности. С острой в общем все понятно - это сразу и много (обычно одноразово или несколько раз за 24 часа); а хроническая - это многократное введение в течение месяцев или лет.
Понятие токсичной концентрации тоже существует, но оно в основном применяется к боевым отравляющим веществам и учитывает концентрацию вещества в воздухе, интенсивность дыхания и время экспозиции.
Хотя, в конкретном случае с формальдегидом (который в креме в виде метиленгликоля), неважно сколько его внутри организма окажется (оч. мало, я полагаю), важно в какой концентрации в креме (г на 100г крема) он намазан на кожу. Яркое сравнение - промывать рану изотоническим раствором соли (0.9г/100мл), или концентрированным (скажем, 20г/100мл)- какой драть будет?
И еще: токсичность, раздражающий эффект, и сенсибилизация - это разные понятия. Раздражающее вещество может быть абсолютно безвредным (лук-то все чистили?).

ооо как я от жизни-то отстала! Спасибо огромное! :hb:

wild rose country, мне сегодня та же дама еще один взрыв мозга устроила. Вы что- нибудь слышали о "пограничной воде"?

mosnataliya, не, не слышала. Но с Вашей подачи полезла чуток порылась. Улет! В общем, "пипл хлебает"!
Вот только сколько еще смертей будет пока люди будут это хлебать вместо того, чтобы идти к врачу!
Мочой у меня один пациент глаза промывал. Только оказалось, что у него еще и гонорея имелась. Смех и грех, в общем. Но не до смеха было когда одна дама лечила мочой затвердение в груди, и дошла до врача когда было уже слишком поздно.

http://www.nanometer.ru/2009/03/29/v...ii_151657.html

Знаете, это длинное философское рассуждение будет, почему люди ударяются в такие глупости. Но по своему опыту скажу, что часть проблемы в том, что у врачей просто нет времени на врачевание больного. Это больше чем лечение. Больной нуждается в том, чтобы его выслушали, рассеяли его страхи, утешили, и т.д. У какого врача на это сейчас время есть? Иногда одна моя небрежная но уверенным тоном фраза "да успокойтесь вы, от этого еще никто не умирал, и вас вылечим" срабатывала не хуже антибиотика. Людям нужно положительное словесное плацебо от врача, а врачу некогда - его министервство отчетами завалило.

Ой, да! Врачам некогда! 10-15 минут на человека. Почти и не слушает.
А вот расскажу, как ДА, важно, когда доктор умеет врачевать.

Одна пожилая дама мне тут сказала:"Отправь свою маму к доктору Н. К нему заходишь больной и старый, а выходишь молодой и здоровый". Ну маму отправить туда не удалось (не важно, почему), а вот сама я к нему попала. Прихожу. А меня мой старенький котик тогда укусил за оба указательных пальца, пальцы были на сардельки похожи. Пошла за рецептом на антибиотик. Медсестричка приняла меня, все записала. Сижу, доктора жду. А доктор, прежде, чем к пациенту пойти, успевает все прочитать. То есть, он уже знал, что сидит инвалидка с откушенными пальцами. Входит. "Ну, девушка, какую руку можно пожать?" :-) Я заценила!