может на СЕБЯ! деятельность (питомник или фирма или что то иное) выдается не на имя, а на человека.

Вы читать умеете? Сделайте пожалуйста это еще раз. Может заметите, что я уже пол дня говорю что не обязательно идти в суд, это раз
что РКФ не имеет права нарушать закон это два
на тот ваш вопрос ответ я писала по ПЛЕМЕННОМУ положению... и именно по нему МОГУТ выдать документы РКФ (могут а не выдадут, тк данную ситуацию мы НЕ знаем и что там на самом деле не знаем). Привела основу на которой это может быть сделано ПО ПЛЕМЕННОМУ положению.
Написала, что есть НЕОДНОКРАТНЫЕ случаи это подтверждающие.... НО опять повторюсь зависит от ситуации.. Есть ситуации когда откажут 100% а есть когда выдасть могут. И не надо идти в суд...
вернее в суд идти можно в случае отказа. И как раз СУД УКАЗ РКФ, и в уставе РКФ это написано! И РКФ это соблюдает на сколько мне известно!
не страдает.... собака вообще от бумажных волокит и наличия или их отсутствия не страдает. Страдают права этого имущества(собаки) и его владельца. ЗАКОННЫЕ права которые нарушаются и за нарушение которых есть ответственность и последствия.

Toy Art, я Вас ОЧЕНЬ прошу, прочитайте внимательно посты про законы, уставы и положения, которые написаны выше.

РКФ находится в РФ и обязана соблюдать закон РФ. Кроме того, она входит в ФЦИ и обязана соблюдать еще и эти положения. Именно это все прописано в уставе РКФ.

Пожалуйста, просто прочитайте еще раз и постарайтесь понять, кто кому подчиняется и что должен соблюдать.

как то грубовато
вот вы обижаетесь Милена, что вас не читают, а сами читаете исключительно себя, утверждая что у вас есть прецедент, но если вы юрист то должны знать что прецедентное право в РФ не работает. Потому что как вы правильно заметили у всех ситуации разные. Но тем не менее
по племенному положению такие вязки ЗАПРЕЩЕНЫ!
А доказывать конечно и судиться ни кто не запрещает....
удалила фото...

Оль, бесполезно! Там свое мнение и читается только то что с ним согласно

какие такие Надя??

Milena & Pruzinka, конечно, никого не призываю идти в суд. Лучше все делать правильно, грамотно и спокойно. Но вот интересно же, вот что бы было в такой ситуации :biggrin:

А вообще, мне кажется, ты бесполезно все это пишешь и доказываешь. И я тоже бесполезно. Практика форума показывает, что даже читать полностью текст никто не хочет, а уж пытаться подумать над ним....эх...

Это - возможно, - расценив например это как мошенничество..
И то - с точки зрения имущественной: могут например обязать вернуть разницу в стоимости щенка "с родословной" и "безродика".
А это - тоже вопрос скользкий: "безродиков" некоторые умельцы дороже "с-документных" умудряются продавать.:ponder:

В безграмотности клубов суд вряд ли возьмётся разбираться.
На клуб есть смысл жаловаться только в РКФ.
Повторюсь - нет смысла.
Отказ в данном случае - соответствует Правилам.
И никаких имущественных претензий невозможно предъявить.
Возможно.
Но и ТОГДА - это лишь исключение из правил по причине, которую сама организация сочла уважительной.

:hah::hah::hah::hah:насмешили чесслово

Давно читала - и сейчас в данной теме ничего нового не увидела для себя.
Законами РФ выдача родословных собакам общественной организацией никак не регламентируется.
Племенное Положение каждая страна , входящая в ФЦИ принимает своё србственное "в рамках ФЦИ".
Вы считаете, что ПП РКФ в этом плане противоречит Уставу ФЦИ?
Какому именно пункту?
В Уставе РКФ написано об обязанности всех его члкенов соблюдать правила данной организации - в том числе и Племенногоо Положения.
Кто кому подчиняется - это не в эту тему точно.

уффффф еще раз..последний... про то же самое что писала ранее сегодня.
Не берем сторону зхаконов РФ.. только документов РКФ правовых!

важным документов РКФ является устав. НО там ничего по нашей теме не написано (его текст есть на сайте РКФ).
ВСЕ вязки и регистрации пометов происходят по племенному положению....которое является ОСНОВНЫМ В РКФ!!!



Открываем ПП еще раз и читаем

вернее сперва себе ответьте на вопрос- все что не написано в ПП РКФ, ПП ФСИ и не написано в законодательных актах имеющих ВЫСШУЮ силу чем ПП РКФ И ФСИ является большей степеню важности или нет? ИЛИ обязательны к использованию то что я выделила зеленым? Если нет, то читаем дальше! [/COLOR]

копирую от текст из ПП и СИНИМ ВЫДЕЛЯЮ комментарии свои по данной ситуации и вязки.
http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html
ВСЕ относительно допуска в разведение в ПП РКФ НИЧЕГО БОЛЬШЕН НЕТ! Далее идет пункт которое так же выполнено. Тоесть по племенному положению именно по ДАННОМУ тексту http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html собака выполнила условия и ИМЕЕТ ДОПУСК к племенному использованию

БОЛЬШЕ НИЧЕГО ПРО ДОПУСК НЕ НАПИСАНО В ПП! ВСЕ все требования выполнены? выполнены!

Зато чудесно регламентируется все, что относится к имуществу и совершению с ним сделок, и их оформлению. Гражданский кодекс Вам в помощь.

Я уже ранее писала, что ПП РКФ и Устав ФЦИ прекрасно поддерживают друг друга в своих требованиях к допуску собак в разведение. И у одной организации, и у другой общие правила, по которым я могу использовать в разведении собаку с ЩК и оценкой оч.хор.
Докажите мне обратное, основываясь на документах.

Ну, и чудесно. Вот пусть и соблюдают.

прежде чем что либо писАть вам, ответьте плиз мне на 2 вопроса:
1. ваше юридическое образование
2. что с правовой точки зрения - родословная и каким нормативным актом Гражданского кодекса это регламентировано
3. что такое общественная организация, какие родословные она выдает и главное КАКОЕ к этой самой общественной организации имеет отношение РКФ имеющее иную организационно правовую форму
4. чем регламентируется выдача родословных

все ответы раз вы так уверены в своих постах и уверяете меня что я "сам дурак" прошу дать в обоснованном ЮРИДИЧЕСКИ виде с указанием организационно правовых форм и ссылок на акты

Да-да :biggrin: А НАД ВСЕМИ ЭТИМИ ДОКУМЕНТАМИ ЕСТЬ ЕЩЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО РФ! :biggrin:

ох...давно я говорила... надо было создать юридическую ветку на форуме, где можно былоб ВСЕ вопросы собирать в одном месте и не только про договора-документы...... ато сто раз с разницей в ** месяцев одно и то же.... как попки твердим и причем одни и те же. Вернее некоторые юристы или знающие зак-во уже плюнули и не лезут .....хихи...
Но не интересно это ни кому...

Не надо говорить, возьмите и создайте сами! Будет ли интересно - посмотрим. Думаю, она может быть полезной!

именно, включая Федеральный закон "О племенном животноводстве в РФ " и кучкой других законов. Имеющих высшую силу над ПП РКФ и ФСИ

п.с. включая закон "о плем. животноводстве в Тюменской обл" :rolleyes::shuffle: и тд

это обсуждали... тут на форуме и форумчане решили что тема будет балаганом. Если делать, то раздел или подраздел. Но это оказалось сложно.... А в одну тему все подряд сваливать смысла нет, тк все равно нужного не найти будет под кучей охов ахов и спама

То есть Вы утверждаете, что формулировка "пожизненная дисквалификация", которая иак часто фигурирует в официальных документах РКФ - не более, чем пустой звук?
Возвращаю Вам ваш вопрос.
Прочтите - кому и на какую цитату написан ответ про обращение в суд.
Какой именно закон РФ нарушает РКФ, отказывая в выдаче документов о происхождении щенкаи, общепомётка на которых не сдана или оформлена с нарушением ПП РКФ ??????
Я абсолютно уверена, что в ГК РФ оформление родословных на собак в общественной организации - ЛЮБОЙ ИЗ НИХ! - никак , никаким "чудесным образом"(с), не регламентируется и никак не относится ни к сделкам ни к оформлению имущества.
Найдите хоть один пункт об этом.
Я вас не тороплю.
Гражданский кодекс вам в помощь.(с)
Читайте выше - процитированный пост пользователя Milena & Pruzinka - там русским по белому написано - обязан владелец обменять "щенячку" (которая вполне может быть липовой, как мы с вами знаем!) на "законную" родословную РКФ, проверенную по базам данных и заверенную специалистом РКФ..
"Метод Шуры Балаганова": "А ты кто такой?"
ПрЭлЭлтно.:lol:
Читайте, пожалуйста, внимательно не только свои посты, но и те, на которые отвечаете: там в цитате написано "НЕ регламентируется" - и именно в этом всё дело.
Читайте Устав РКФ и ГК РФ.
Читайте Устав РКФ.
Это ваше личное мнение, ко мне никакого отношения не имеющее.
Повторюсь - читайте ГК РФ.
Там свё написано.
А у меня нет времени его сюда цитировать.
И смысоа не вижу.
Да и тема - не о ГК РФ.
:end:

Milena & Pruzinka, если в этой теме рассматривать каждый конкретный случай с реальными заводчиками то несомненно тему "зафлудят", а если обстрагироваться от реальных ситуаций (без имён), только проблемы в чистом виде и рекомендации юриста + обсуждение этих рекомендаций?
В первом посте ТС можно сделать пополняемое оглавление. Типа - покупка щенка, проблемы - ссылка;
Оформление вязки - ссылка;
Ну, и т.д.

я утверждаю, что вы меня не слышите или не понимаете о чем я! ответы адресованные мне я оставляю без внимания до тех пор, пока не увижу вашего ответа на мои вопросы ранее. Обсуждать юридические аспекты и отвечать на ваши вопросы по ним по 25 кругу доказывая свою правоту я буду только после того, как увижу ответы адресованные Вам и только в гражданско правовом аспектке оперируя законодательной базой в которой вы таки дадите мне хотяб малейший повод увидеть вопросы основанные на базе (законодательной) а не на личном мнени основанном на собственных догадках и выдумках

и последнее, заранее прощу прощения у всех пользователей (кроме обращаемого )и модераторов. Но уже ей богу надоело!!!

ОФИЦИАЛЬНОЕ ОБРАЩЕНИЕ К ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ Toy Art!


УВЫ НЕ ПОМНЮ ВАШЕГО ИМЕНИ! Поэтому обращаюсь к вам, по нику.
Вы неоднократно включая пост
и далее по тексту.
обвинили прилюдно в не компетенции и даче ЗАВЕДОМО не достоверной информации, основанной мной на основании нормативно правовой базе и законодательства РФ.
в соответствии со ст. 8 ГК РФ . требую от Вас до конца дня привести аргументированные доказательства своих слов основываясь на ГК РФ и УК РФ.
в противном случае, я буду вынуждена принять меры по защите своего имени в соответствии с ГК РФ и УК РФ . Так же буду вынуждена обратится к администрации форума за защитой своих прав нарушенных как пользователя п.4.2. Правил форума.



п.с страница отскринина, прошу модераторов пост не удалять до утра. тк слов на ветер не бросаю и вполне серьезно.

donna-anna, просто пришла Toy Art и, не вникая в суть постов собеседников, решила заняться любимым делом...
Я не имею более никакого желания разговаривать с тем, кто не слышит никого, кроме себя. К тому же, не обладает специальными знаниями, чтобы вести данный спор.

P.S. блин, представила, как бы в ГК РФ было бы поименно перечислено все, что можно отнести к имуществу. Вообще, прикольно. Т.е. если не написано там именно "собака", то как бы и не имущество :biggrin:

Milena & Pruzinka,

Вам предупреждение. Красный цвет на форуме ТОЛЬКО для модераторов (см. Правила Форума, там прямо красненьким написано).

Ну как это не интересно?! Вот у нас тема есть для этого
http://www.rusforum.com/showthread.p...39#post1209439
Мне лично очень интересно.
И я совершенно не помню, чтобы обсуждали открытие темы, и решили что балаган будет.... ссылки нет у вас на это обсуждение?

Напрямую не регламентировано. Но попадает под действие ст.437 ГК РФ: "Публичная оферта". То есть любому, кто предъявит в РКФ установленный набор документов и оплатит установленную пошлину, РКФ (согласно своим же собственным документам) обязуется выдать документ о происхождении собаки (или сертификат ЧР, или еще что-нибудь...)
Простите, что вмешалась в диалог, ухожу, чтобы не зафлудить основную тему.

Разумеется.
При условии что пакет документов соответствует требованиям ПП РКФ.:wink:

Для Toy Art, ПП РКФ продолжает оставаться главным законом всего и везде :smile:

Похоже примерно на то, что человека закрыли в одной комнате и написали на стене, что окна открывать нельзя. Во всех остальных комнатах их открывать можно, они в принципе открыааются, но человеку не интересно, почему именно ему запретили эти окна открывать, и ему очень нравится написанное на стене.

Ой, Вы такая забавная, когда пытаетесь принять столь грозный вид!:biggrin::biggrin::biggrin:

Уезжая на стижку и отдых с друзьями, не собиралась уже возвращаться к этой теме, поскольку для меня в ней всё очевидно, но увидев ваши гневливые посты, решила, что невежливо таки-отказать вам в ответе, - ведь Вы, судя по "объявленному до утра сроку "отскриненного ультиматума" ждёте его.))))
Итак:
1.- - все мои ответы свидетельствуют об обратном: они точно соответствуют тtме заданных вопросов, а если Вас не устраивает моя точка зрения на вопрос, то это - не моя проблема.

2.- Вы сами утверждаете, что это Вы оставляете без внимания мои ответы - так о чем вообще речь, - о каком "моём непонимании и неслышании"??????? :evillaugh:

3.- Ваши вопросы:более напоминающие "переэкзаменовку по правоведению" считаю в данной теме абсолютно неуместными, неправомерными и смешными, - уж простите!:rev:
Тем более, что вестись на провокации оппонентов, переводящих дискуссию, по балагановскому принципу , на уровень "а ты кто такой" - не в моих правилах.

4.- - это шедеврально!)))))))
Боюсь Вас разочаровать, но НИКАКИХ ВОПРОСОВ к Вам у меня нет - ни на 25, ни даже на 5 минут обсуждения.:wink2:

5.Тогда к чему весь этот гневный поток?))))

6. Боже, как официозно!)))

7. Не очень профессионально, да ладно.))))

8. Снова непрофессионально-невнимательно: данный текст (см. http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=982), в соответствии с цитатой, размещённой точно над ним был НЕ к Вам обращён.
Читайте внимательнее, пожалуйста - на что отвечаете.,

9., Никаких обвинений в ваш адрес мои посты не содержали, и Вы , таки-юрист , Вы должны, я думаю, понимать разницу между понятиями "спор" и "обвинение".)))
\
10. нормативно-правовая база ", состоявшая исключительно из цитат их ПП РКФ никак не оспаривалась мной, поскольку она абсолютно точно подтверждает высказанную мной позицию: допуск к вязке производителя, не имеющего оформленной родословной - нарушение ПП РКФ

11. Снова не удержусь от цитирования (просто тащусь от вашего "высокохго Штиля"!):Если Вы ещё не забыли, то я утверждала, что данными документами правила выдачи и отказа в выдаче докуменнтов РКФ (равно как и любой другой кинологической организацией в составе РФ!!!) НИКАК НЕ РЕГЛАМЕНТИРУЮТСЯ.
Проще говоря, в них НЕТ об этом НИЧЕГО.
Вы требуете процитировать сюда весь ГК и весь УК только для того, чтобы доказать Вам, что В НИХ ничего об этом не написано?????
Может ссылкой удовольствуетесь?..)))))

12. какого "имени"? Ника интернетовского? И что ему угрожает по вашему мнению? То, что не все пользователи форума готовы призеавать ваше мнение в качестве "истины в последней инстанции"? Так извините, - говорят, что всегда прав только Господь Бог. И даже если бы ваш ник был именно таков, я всё равно имею право на своё мнение, пока мне не доказано обратное.
И какие ваши мифические "права" нарушены в данном споре?
Или спор с вами на данном форуме - нарушение само по себе?
Укажите мне данный пункт Правил и я соглашусь.:rev:

13. :jok::jok::jok:

Это из каких таких своих собственных размышлений Вы вывод сей глубокомысленный почерпнули?
Речь шла исключительно о правилах оформления помётов через РКФ.
Чем я руководствуюсь во всех остальных сферах своей жизни я никому не докладывала.
И не собираюсь.
Не надо фантазировать на мой счёт.:evillaugh:
Тем более, что получается у вас неважно.
Уж извините.:rev:

Для тех, кто так и не понял:
процитирую :

Из процитированного следует:

Так называемая метрика щенка, она же "щенячья карточка"
а). -является первичным документом о происхождении собаки
б). - не является Свидетельством о происхождении собаки (выпиской из ВЕРК РКФ) единого образца РКФ содержащей эмблемы FCI и РКФ)
в).-подлежит обмену на Свидетельство о происхождении(выписку из ВЕРК РКФ) до начала племенного использования собаки.

И нет в данном документе - если на самом деле внимательно читать, - никаких "противоречий", о которых здесь писали:

+100500!

Toy Art, Вы очень "удобный" человек, который не видит противоречий и во все написанное верит безоговорочно. Это здорово! Таких людей много. Просто дело в том, что некоторые люди имеют специальное образование, большой практический опыт в сфере и еще читали другие разные документы кроме ПП РКФ. У них работа такая и такой талант - видеть противоречия везде.

Лена, на твои вопросы ответа не будет. Собеседник твой в принципе исключает, что собака - это имущество, ежели утверждает, что про собак в ГК нет ничего....

Речь шла исключительно о правилах оформления помётов через РКФ

Это у Вас она шла и все еще идет об этом, а мы говорили о разных документах и несоответствиях, в том числе внутри ПП.

Оль, ответы и не только будут.... я с понедельника начну готовить документы и будет официальный запрос Жене (админу) о получении офицальной информаци по нику и его данные для идентификации. Для сама думаю понимаешь какой и для чего.

:biggrin:а зачем? все итак всем ясно!!

п.с прежде чем лично мне спорить о чем либо на юр. тему я проверяю ВСЕ документы, акты и тд по данному вопросу. Благо полные правовые базы дома ва компе имеются с ежедневным обновлением. :rolleyes:

Milena & Pruzinka, вопросы по нику лучше Релмаксу. Сейчас он чаще форумом занимается.
Я уже могу перенести разговор в другую тему? Данная тема то не об этом...
Это не нарушит вам доказательную базу?

Наталья, не только под "орфету"...

Родословная является документом. Документ - это материальный объект с информацией, закрепленной созданным человеком способом для ее передачи во времени и пространстве (в автоматизированных информационно-поисковых системах - любой объект, внесенный в память системы). Форма и содержание такого документа, как родословная, определена РКФ.
Порядок документооборота юридического лица так же регламентирован Законодательными актами, а не только внутренним рваспорядком компании
Выдача документов так же попадает под статьи ГК РФ "сделки" и главное под "ценные бумаги". Тк любой документ РКФ (метрика, родословная, диплом, свидетельство) по совокупности норм актов это еще и один из видов ценной бумаги.
Так же помет от определенной собаки попадает под понятие предмета регулирования авторского права.
Отдельно взятая собака (как и любая собака или группа разных собак) не являются предметом регулирования авторского права.
Что касается породы животных (искать влом, но есть норм акты по которым можно квалифицировать помет как породу в целом), то по закону "О селекционных достижениях" «Авторское свидетельство удостоверяет авторство, а также право автора на получение вознаграждения от патентообладателя за использование селекционного достижения.» Естественно в этом законе речь идет о правах автора и патентообладателя на породу животных, а не на отдельное животное. А «авторское право»- это совокупность юридических норм, а «право автора» - это право отдельного человека. НО поработав с г/п базой в этом ключе -много чего вылезает интересного на этот счет..(мы просто иначе от темы уйдем)
и далее можно опять написать трактат. Но смысл поста лишь в том, чтоб показать то что думаю Вы увидели, а не давать вам ссылки на законы, догадываясь что база есть и у вас правовая в наличии.

можете

Никакой ценной бумагой родословная не является:) (ст.142 ГК РФ).

Право на селекционное достижение подтверждается только патентом (ст.1419 ГК РФ и далее), а родословная - это не патент:) Очень сомневаюсь, что кому-то удастся зарегистрировать помет от двух собак породы пудель как новое селекционное достижение:) И получить на это охранный документ.