С чего вы взяли, что у меня нет опыта жизни с собакой, обученной ЗКС в городе?
Не пуделями, да, но с гораздо более потенциально опасными.
Или вам каюется, что за МКАДом жизни нет?
В тайге живём?
Города у нас недостаточно большие?)))))))


Ваш негативеый опыт говорит тоько об одном : есои собака создавала проблемы, значит выдрессирована была недостаточно.

И вас конкретно никто не заставляет повтопять свой негативный опыт
Не хотите - и слава Богу!

Только почему вы и ещё несколько человек,
с вашей "толерантностью"
упорно не желаете оставить
равную с вами
свободу выбора
тем, кто хочет продолжать саой ПОЗИТИВНЫЙ опыт?
У ЛьвовБалтики есть этот позитивный опыт,
но по отношению к ним развёрнута целая многолетеяя кУмпания,
которая тема уже создаётся с единственной целью - доказать, что они не только "уродуют психику пуделя",
но и не имеют права делиться здесь своими заразительно-светлыми эмоциями от этих занятий и своим ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ опытом.

При чем спорят-то в основном люди, то вообще не имеющие такого опыта, то именющие опыт негативный...

Но считаюшие себя вправе учить тех, у кого получилось и получилось хорошо!

Мракобесие какое-то,
а не "толерантность".

Toy Art, абсолютно права.Говорю как владелец немца для спорта и малинуа для реала.Если найду,выложу видео того,что бывает когда собаку для реала хотят переучить на спорт.

фризби, аждилити, фристайл - с этим все ясно.
Мне кажется, что здесь собака получит тот же кайф, драйв и умиротворение ,
или умиротворение она получит только после того, как "как будто бы кого-то задержала-покусала" ?

Спасиб за ссыль. Третий день читаю...
Так пуделистов там подставить могли только те кто нас там подставил.:shuffle:
Форумы разные, медвежьи услуги те же. Не удивлена.

Большой респект Svetus'ke, Синеглазке и Наталье74. Достойно. Спасибо.

Касабельно тамошних профи-дрессов: Девушки, кто на песике зарегистрирован, не могли бы вы потребовать сканов сертификатов, критериев оценки профи-дрессистости, пройденных тестов, подтверждающих эту самую дрессистость, и всего прочего у пользователей Люкс и Nevada (для начала) с той же упертостью маньяка с коей они требуют непонятно чего (по крайней мере, не в состоянии сформулировать по пунктам чего они хотят) от пуделя? И, самое главное, перечислить критерии репрезентативности, коими они пользовались для оценки всего "поголовья" пуделистов, сделанной ими исключительно на выборке из Династии Люмьер, Артемона и Chokoladkи (маски, я вас знаю :biggrin:). Сделайте одолжение, если время есть, плииз.
"Профи-дресс" Люкс с утверждением, что раз у пуделя рот закрыт, значит он в стрессе и перепуган, доставила, что называется.

Хотяя.... О чем это я... Я - это (Люкс+Nevada)-в-квадрате. Только двадцать+ лет назад. Я!... нет, не так... ЯЯЯААА!!!! И какой-то там пудл!!!??? Этот...(в общем, сходите на песик, они там перечислили). Я - земное воплощение Артемиды и кого там еще! Борзятница!!!:bud: Серьезные крутые барышни каких-то там пудлов презирать просто обязаны, потому что у пудлов дипломов и критериев нету, а дипломы-критерии собаки - это ж дипломы-критерии самой барышни! Ну, вы понимаете:shuffle:. Я тогда мужа своего (на тот момент сильно будущего) чуть не побила, когда он мне (МНЕЕ!!! серьезной спортсменке-охотнице!!) попытался рассказать, что пудель - это собака, с которой легко и приятно иметь дело, и которую можно любить просто так, а не за критерии-дипломы. В общем, не убедил.
А убедил меня маленький беленький песик Лио, которого меня попросили передержать две недели. После охотничьих пород такого осознанного желания контакта с человеком, желания развлечь, рассмешить, согреть, порадовать, просто быть рядом, и одновременно полного отсутствия желания оспаривать с человеком место в стае, я просто не ожидала, скажу честно. Я просто не знала, ЧТО ТАК БЫВАЕТ! А муж... пожал плечами: "Я тебе это двадцать лет талдычу".

В общем, песиковские разборки ни к чему не приведут. Тамошние "профи-дрессы" так и продолжат отрабатывать свои гештальты, а пуделисты - оставаться при своем мнении и плевать на эти их гештальты. Обьяснить что такое пудель может только сам пудель. Пока они сами не попробуют, так и будут, доё простите, приставать с "дай-мне-то-не-знаю-что".

Татьяна Шершова, пожрать фигуранта - это такой кайф для собачек! Ни с чем не сравнится.
Ну, ясно дело, тем кому жраться в удовольствие. :evillaugh: :croc:

wild rose country, там тема закрыта уже, в ней ничего не напишешь.
жаль я не читала инет когда та тема была, зашла потом по диагонали прочитала часть.
Там были призывы пуделистам выложить хоть какие-то дипломы их собак, на сколько я помню - если б я увидела вовремя, я бы выложила Стасин "экселент компаньон дог".

Aikenka, Ну, у Тофа CGN (собака-добрый-сосед) и терапи сертификаты. Только тем дамам не покатило бы, думаю. Там четко прослеживался дух "если ты не первый, ты - г-но". Ну и, тон темы был задан и "поддержан" так, что те тетки окрысились. Двадцать лет назад я бы им еще фору дала.

согласно, особы бы не прокатило, но хоть было бы чем опровергнуть реплики типа " показать совсем нечего, одна болтовня".....

верналсь дописать: и кстати да, лет 20 назад мне тоже от собаки нужна была идеальная послушка, упал-отжался-молодец хвалю-свободен, охрана, защита, так я тогда и держала: овчарку, эрдель-подобранец, дог (все суки).
А сейчас с пуделем я просто получаю удовольствие от жизни с собаками, которые ты перечислила :-))))))))

Вооот!! Овчарку. Дога.

Ну и к чему так? Я вчера разговаривала с несколькими людьми, которые работают с собаками ЗКС. Они сказали всё то, что ранее писала Toy Art . А именно
Мне даже, на пальцах, объяснили в чём разница между "спортивной" ЗКС и служебной.
Однако, вопрос - "Зачем такой "спорт" пуделю?", для меня всё равно остался открытым. Энергию пудель может сбрасывать путём спортивных нагрузок.

Кстати листаю ту тему сейчас, наткнулась на пример дрессировки хаски
https://www.facebook.com/10000335376...2257415229377/
с репликой:
Пошла глянуть.
Оказалось, знаю эту тётю, познакомилась с ней в дрессировочном кинологическом лагере.
И, там коменты есть (всем поезно почитать, советую) - и в коментах видно, под чьим руководством идёт дрессировка.
Это человек который чуть ли не первый в Россию начал возить эл. ошейники официально.
( её я тоже в том лагере видела).
Так что, дрессировка то идёт с помощью эл. ошейников (и на видео они кое-где заметны)!
Но там в теме про пуделя об этом вслух никто не сказал :-)))))

Хотя, безусловно, по иписанию хозяйки огромную роль играет и пищевое подкрепление - собаки едят только за работу. И, кажется кликер. Но отрицательное подкрепление с помощью электроошейника тоже есть.

Хохзяйка безусловно большая умница и молодец! Достойна всяческих похвал.

После просмотра этих роликов ,где пуделем травят сначала мужчину,а потом молоденькую девочку у меня сложилось стойкое убеждение,что это доставляет удовольствие прежде всего хозяйке,а не собаке. Что хозяйка хочет,то она и делает.На одном из роликов с ЗКС и пуделем выложенным на Песике видно,что пудель бросается на фигуранта и при этом машет хвостиком стоя рядом с хозяином.Вот зачем учить пуделя всему этому безобразию,до сих пор непонимаю. Если большому пуделю надо выплеснуть энергию,много других занятий .Даже глядя на ролики,я сомневаюсь,что бросание на фигуранта дает много энергетически затратного движения,по сравнению с теми же фризби,курсингом и аджилити,да и ОКД.

Наталия Дмитриева, мне в свое время, на заставе, обьяснили, что "работают собаки только на границе, и в зоне". Все остальное назвали по-другому. И как отработал тогда ВЕО, я подумала, что нафиг-нафиг, лучше под электричку. И мое твердое убеждение, что таким собакам не место в городской квартире.
И странно, что "вопрос зачем такой спорт пуделю", для вас все еще открыт.
Можно полюбопытствовать? А как Пьер старается сделать вам приятное? Мой кобел, например, начинает по собственной инициативе демонстрировать полученные навыки. Пока с хендлером по выставкам ходил, все "вставал мне красиво". Он же видел, что мне нравится. А когда понял, что мне ну оочень нравится, как он работает терапевтом в психиатрическом доме инвалидов... начал работать даже на улице. А теперь представьте, что я научила его жрать людей. И радовалась его успехам на дрес площадке.

ААА!!!Спасибо!!!Вот ОНО!!!То слово что я искала обьясняя почему пудель не ЗКС)))Он не оспаривает и не настаевает)он идет рядом с тобой по жизни как друг и партнер .Не раб,не слуга,не ...
Он личность!Или она))))Та собака которая не требует ежедневного шпыняния и дрессуры как "нормальная рабочая собака"....

Так в том то все и дело - ЗАЧЕМ ??????????

Есть масса пород, предназначенных для ЗКС

Ключевые слова - удовольствие хозяйке

Кто-то не не видит никакого смысла и не понимает кайфа в бросании тарелочек ,
не любит танцев,
НО , это не даёт ему права навязывать своё мнение всем остальным!
И тем более - оглашать окрестнсти своимм непрошенными "мнениями" о тех, кто этим заеимается и об их собаках!
Точно так же - в отношении любого другого вида спорта,
включая ЗКС.

И здесь, я абсолютно уверена , - дело вовсе не в самом виде спорта,
а в том, кто им занимается.
Если бы ЗКС занимался кто-нибудь из местных "глшатаев короля",
этот спорт тут был бы просто "элитарным"!.:rog:

Потому, что реальных данных о том, что занятия эти эти могут как-то негативно сказаться на пуделе - НЕТ.

На открытом форуме любой пользователь может высказывать свое мнение.Вы говорите что я навязываю свое ,основанное на негативном опыте,но не видете как навязываете свое...при этом подтверждаете что у вас не было пуделя отдрессированного по ЗКС и пользуетесь данными людей живущими от вас за много сотен километров.Я имела возможность общаться по жизни с собаками именно обсуждаемой породы,отдресированных по ЗКС...Также занималась со своей собакой ОКД и вовремя отказалась от ЗКС...подруга не отказалась ...и стала заложницей своей собаки...

что можно вам ,то и мне...тут равноправие...
нет не так...за меня стандарт моей породы...

но не пуделя...не пуделя...

И ведь слава богу! :biggrin:

wild rose country, Ну почему)))вот где мои 20 лет)))мы бы сейчас аджилити освоили бы...или пинч энд гоу)))

Вы старательно читали местных троллей, сидящих на этом форуме
сутками(!!!)

И , видимо, не обратили внимания на
не раз прозвучавшее там:
у реально практикуюших дрессов
а). не бывает столько свободного времени - они работают либо на плошадке с клиентскими, либо - готовят к соревнованиям своих собак.
б). не слишком любят заниматься дрессировкой собак, не относящихся к установленному списку "рабочих" пород.
Пудель их интересует не более любой бабушкиной болонки.

А тему, заболтанную троллями закрыли имено из-з этого потопа пустой болтовни , захлестнувшей тему.
Не первую, кстати далеко уже.

Да ради Бога, пусть кто хочет, тот тем и занимается, никто никому мнение не навязывает, речь только о том, что вряд ли целесообразно на породном форуме пропагандировать и культивировать совсем не нужные и не требуемые по стандарту навыки породы, и не свойственные породе.
Как говорится, каждому своё!

Да хватит вам уже, какая пропаганда? Еще скажите "манипуляция массовым сознанием" ))). Toy Art всего лишь доходчиво, кратко и емко объяснила, что такое спортивные игры в ЗКС.

Ой, а как доходчиво, кратко и емко обьяснил все прапор на погранзаставе. Можно сказать, одним словом. :lol:

Ну эт типа - Крокодил скорее длиннее, чем зеленее. ;-)))

Именно навязывают - низзя и всё!

В стандарте не перечислены виды спорта, с которыми нельзя заниматься с пуделем.

И упорное навязывание людям своего личного мнения о них самих
куда больше соответствует определению "пропаганда",
нежели рассказы ЛБ о СВОИХ собственных увлечениях.

То, что многим их фотоотчёты
и позитивные рассказы о своих собаках
нравятся больше,
нежели яростные зашикивания их хронических противников -
не их проблема,
а - тех, кто своими непрошенными оценками,
не имеющими отношения к фактам,
взятыми "с потолка",
не вызывают у читателей ни доверия, ни позитивных эмоций.

Ну расскажите .)))))))))

если Вы считаете позитивом бросание собаки на рукав ,на забор и игры в охрану...Я в таком времяпровождении с пуделем позитива не вижу...

Весь мир сошелся на ЛБ?....Еще раз скажу мне лично параллельно чем и кто занимается со своей собакой ...если эти занятия проходят вне породного форума...Но на породном форуме пропагандировать кусачки с пуделем неправильно....Пошли по 3 кругу...Как еще донести человеку, никогда не держащему большого пуделя, что не свойственно нормальному пуделю кидаться на человека...никак -ни в игре ,не в драке...залезать на ручки свойственно,целовалки-обнималки ,игрули с мячиком свойственно...кусать неправильно...

- и мне, и мне!!! Все, кто занимался у меня на площадке Лобачевского в Москве, помнят, как я гоняла всех этих "никчемных" коляшек, спаниелек и прочую "домашнюю шушеру" за то, что не умеют охранять и кусать так, как мои любимые овчарки и черныши:eek:

И тут на площадку явилась... Н.А Масленникова со своими "фру-фру" пуделями:rolleyes: Ой-вэй, какие там кусачки-охрана?! Это было все равно, что профессора университета заставить класть цемент на стройке... Не, можно было, конечно, но зачем? И для профессора это абсолютно несвойственно, и цемент был бы положен...мммм... некачественно...:rolleyes:

Слава богу, я это быстро поняла, и пудели на моей площадке НИКОГДА не занимались ЗКС (как бы того ни хотелось начальнику площадки!).

Спортивные игры в ЗКС не подходят пуделю с нормальным темпераментом.Нормальный пудель посмотрит на человека машущего перед ним рукавом и тычущим его в собачью морду как царь и скажет тетя вы чего?может поцелуемся?

Мою черную королеву пытались на площадке заставить кусать рукав...у неее лицо было оскорбленной королевы...фу...грязную штуку брать в рот....хотя она обажала ловить летучий диск -тогда они были жесткие и маняша пару раз получала по зубам...но не отказывалась от веселой игры)))На привязанных брешущих овчарок на притравке она смотрела как на придурков)))

Юлия Корж, а вот у меня вопрос. Когда Вы тычете собаке в нос, ну , скажем, мячиком, потом бросаете его на землю ( не всегда чистую), какое у собаки лицо? Оскорблённой королевы? Или, всё же, собака с радостью бежит за мячом и приносит его Вам? И как нормальный пудель смотрит на человека, когда тот замахивается мячом, чтобы его бросить?

Наталия Дмитриева, Натали приходите в скайп поболтать...я расскажу какая разница между игровым ЗКС и игрой в мяч...

Нормальная собака реагирует правильно включаясь в игру...А вот собака поставленная на охрану ,на замахивание рукой чужим человеком может среагировать совсем по другому, чем ждут от собаки компаньона...или компаньон или телохранитель...и человек не всегда успеет остановить собаку в полете...+ крепость челюсти и умение брать хватку...большинство пуделей реально этого не могут....

В давние годы хозяйка одного черного большого пуделя ,сдавшего окд и ЗКС на отлично (тогда было можно официально сдать тесты) жаловалась мне что гулять по вечерам с ним стало очень сложно...кобель охраняет...а хозяйка всю прогулку охраняет одиночных прохожих(в основном мужчин)от своего "боевого" охранника....все время на стреме...очень сожалела что пошла на ЗКС....ОКД было бы вполне достаточно...

wild rose country, вот Ваш пост № 284....

Мне кажется, что увлекшись яркими образами тех пользователей, Вы как-то главное упустили - ради чего я вообще дала эту ссылку....

А главное там (для меня) - вот то, что стоит у Вас же в подписи:
Эта мысль там озвучивается практически большинством. Как пуделистами, так и непуделистами.
Причём, заметьте, за редким исключением, все оппоненты пуделистов в нашей среде не варятся, почти никого не знают, а следовательно, всякими симпатиями-антипатиями не обусловлены. И это немаловажный момент. Ибо.
А заодно давайте не будем считать, что контингент Пёсика состоит сплошь из баранов, бездельников и прочих троллей. Это не так. Там есть очень знающие люди - генетики, биологи, кинологи, зоотехники, эксперты, руководители клубов, дрессировщики, заводчики, наконец.

И вот, плиз, небольшая подборочка мнений о "рабочих пуделях":

Стартпост: http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...61&postcount=1

http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...&postcount=359
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...&postcount=387
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...&postcount=390

http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5510

http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5529
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5536
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5552

http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5562
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5567
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5570

http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5644
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5657
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5873
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5894

http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5953
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5990
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=5996
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...ostcount=12621
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...ostcount=12777

============================

И отдельно из цитат выделю:

* По поводу "работы на имидж породы". Выщеренный пудель - ни грамма не работает на имидж породы.
* Если, как говорит артемон, ее собака "рычит на рукаве от удовольствия", то это ПОРОДНЫЙ БРАК. Это НЕ пудель. ВНУТРИ. В мозгах НЕ пудель.
Вот и остается от породы только внешность. Пшик...без содержания.
* Злобный, кусающийся пудель, в любой ситуации - отвратительное противоестественное явление.

Разве это не один к одному то, что неоднократно писалось большинством и на нашем породном форуме? За исключением буквально нескольких человек.

Я бы предпочла не развивать дальше эту "кусючую" тему. Для любителей подобных занятий с пуделем на форуме есть аж две "специализированных" ветки.

PS^ Ну, и ещё раз - матчасть.

http://images.vfl.ru/ii/1482681818/b...15454862_m.png

- в проекции на название ветки: Рабочие качества. Какие нужны пуделю?

Забавно ведь, правда? ;))) Упорно идти пИпИрёк стандарта породы.

И снова матчасть.
С сайта Российской кинологической федерации:
Пудель НЕ допускается ни к испытаниям-соревнованиям по ЗКС, ни к сдаче пастушьего тестирования и участия в пастушьих испытаниях-соревнованиях в системе РКФ.

А "игровое ЗКС" - это от лукаваго. Действительно, 'светская бессмыслица во фраке' (с).

PS^ Toy Art прошу не беспокоиться - ответов не будет.

Юлия Корж, Юля, ну, во первых, я не люблю скайп. А во вторых, как я уже сказала, мне вчера объяснили разницу между игровой ЗКС и служебной . А про мяч я написала из тех соображений, что рукав грязный ровно на столько же, как и мяч, если мяч тряпочный. Что касается Вашей знакомой, то она попала к не совсем грамотному инструктору. В служебной ЗКС у собак, помимо инстинкта охотника, используют еще и агрессию собаки. В процессе работы с собакой , достигается баланс между охотой и агрессией. Если баланс отработан правильно, то и собака работает четко без срывов и в быту ведет себя нормально. Если нет, то получается то, что получилось у Вашей знакомой. Либо Ваша знакомая не в авторитете у собаки и собака считает, что может не выполнять команд своей хозяйки. В игровой ЗКС агрессию не "включают". Только охоту. Добыча, в данном случае, не человек, а рукав или костюм. Если фигурант бросает рукав, то собака не бросается на фигуранта, как в служебной ЗКС.

На данный момент из всех сфер применения рабочих качеств мы (с горем пополам) обсудили только ЗКС. Пришли к единому (вроде как) мнению, что реальная работа ЗКС не для пуделя точно. А почему? Сил не хватит физических ни у одного пуделя или злобы и агрессии? Наверное, ни того ни другого. Эстетическую сторону не будем, наверное обсуждать, потому что работа эта применяется только в определенных структурах, а не простыми обывателями.

На счет спортивных игр(игры - они же соревнования) ЗКС мнения разделились. Те, кто покрупнее и у кого есть желание и возможность, "играют" с рукавом на руке фигуранта. Те кто помельче, играют с какой нибудь тряпкой в руке хозяина, догоняют ее также, хватают, вцепляются в нее и тянут и трепят и рычат (ну чем не миниЗКС?) Другая половина не испытывает к этому никакого интереса, а кто-то даже наоборот - отвращение. А так как характеры и темпераменты у всех пуделей разные, то будут и те и другие. Жестокое обращение в спортивных играх как выяснилось отсутствует. Поэтому если собака активная, темпераментная, то ей это может понравится. Как потом хозяин будет справляться с издержками данной науки(защищать прохожих или собаку), это уже другой вопрос, который не относится конкретно к одним только пуделям.

А как на счет рабочих качеств охотничьих собак? Может ли пудель развить такие качества? Может ли он охотится? И как? Может ли он гнать зайца, вести белку, ходить на кабана)), поднимать или приносить дичь?
А еще столько всего: Поисково-спасательные службы. Следовая работа. Поиск наркотических и взрывчатых веществ. Аджилити всякие, танцы и прочие соревнования. Давайте уже сменим тему.)

Не помню навскидку, к сожалению, источник, но там было указано, что пудель входит в группу собак, не способных к агрессии по отношению к человеку, там еще бладгауд указывался, остальных не помню. Не понимаю, зачем насиловать психику собаки, коя по стандарту не агрессивна к человеку, не воспринимает его как фигуранта, компаньон, а не охранник. Конечно, будет делать, что прикажет хозяин, а как еще-то ей угодить, но зачем, зачем это. Можно завести собаку-охранника, пород-то достаточно, но мордовать пуделя на ЗКС?

- да, было время когда у нас в стандартах были реально злобные пудели, кусающиеся серьезно:eek::str:
Вспомнить хотя бы знаменитого Винни (вл. Белянчиков). К нему же подойти было страшно, чтобы что-нибудь пощупать на выставке...:rolleyes: A ведь от него же стооолько потомков получилось, он же крааасивый был, и коричневых больших у нас на то время было - раз-два-обчелся...:frown: