Может быть прикрыть тему? Ситуацию все пуделисты узнали, юному хендлеру отвечать за свои поступки. Далее должен заводчик решить ситуацию. Смысл опять строчить страницы и обсуждать

И, не поверите - при том, что хозяева бьют собак - они их таки любят! Вот такой парадокс, сама наблюдала и давно страдала такой же хренью. Оправдания разные только. Даже здесь - человек любит собак, и пишет о возможности дать тапком по морде, ничего из рук вон в этом не видя. И ничего, многие просто не задумываются о том, что в реальности причиняют боль собаке, при этом ... любя ее! Строгачи, ЭШО - больно, бестолково, жестоко - да на каждой второй собаке! И при этом ее хозяин будет рвать на груди рубашку с криком "Собака - мой друг!". И да, он ее при этом любит. Вот "така любовь".

Относительно "еда-прогулки-полюбит" - повторю, собаки тяжело переживают разрыв даже с грубыми хозяевами. Тоже очень странно, но это так! И даже тех, кто лупит собак в быту (с разной силой лупит, но прецедент есть) - собаки тоже любят. За то хорошее, что видят от хозяев.

Я, честно говоря, была в шоке от темы и в очередной раз перекрестилась и утвердилась в желании не получать щенков - вот как тяжело найти руки, а! И тут - вроде приличная семья, есть собаки уже, есть опыт и желание содержать-выставлять - и на тебе. КОМУ ТОГДА ВООБЩЕ ПРОДАВАТЬ ЩЕНКОВ???? Вот просто страшно. При заводчиках-то Ангелина наверняка так себя не вела!

Конечно, тут плюс стопицот! Поймите, самая жуть - таких ангелин-то ПОЛНО!

ZoSo, не со всем , что вы написали согласна. Я всю жизнь работаю с подростками и знаю вот что - ленивый может исправиться, глупый поумнеть, а вот жестокий - нет. Просто это уже состояние души, отсутствие какого-то, как вы написали, порога. Жестокость никуда не уходит, она все равно проявляется потом, не с собакой , так с престарелыми родителями или как-то еще по-другому. Но это уже не по теме.

Абсолютно согласна! Случай Ангелины не единичный, борьбу надо начинать с этих "школ юного хендлера". Вот кто там преподает? Что такое "хендлер" вообще, этот преподаватель имеет квалификацию, как тот же инструктор, или просто удачно выставил 2-5-10 собак? Хендлер должен сочетать квалификацию эксперта (иметь понятие об анатомии) с квалификацией инструктора (владеть методиками) и педагога, коль скоро он занимается с детьми. И что, кто мне такого препода в "школе хендлеров" покажет????? Хочу на это чудо посмотреть!

ZoSo, даа согласна

Нет, случаи бывают разные. И по себе Вам скажу - мозги на место встают, взрослеешь. Многое по-другому понимаешь. В возрасте Ангелины это еще возможно. Я ее ни в коем случае не оправдываю и не защищаю, но поскольку сама имею такие примеры, то могу сказать - права на раскаяние и пересмотр позиций отнимать не нужно. Да, дисквал. Да, собаку лучше забрать, пока Ангелина не решит свои проблемы хотя бы. Но технически это реально тяжело, поймите! Товарищи казанцы, вот кто из вас реально готов помочь - передержкой, транспортировкой и т.п.?

Извините, забыл в теме сказать, что за этот пост объявлен бан на три дня.

Три года назад у нас в селе стоял вопрос о лишении женщины родительских прав - она избивала своего сына, одноклассника моего Вани.

Женщина только что развелась, денег на жизнь катастрофически не хватало, морозы в ту зиму за -40, элементарно не было топлива обогреть дом.
Сын маму очень любит.

Я настояла на лечении, что отобрать ребёнка всегда успеется. Но это не только лечение, но и работа, довольно длительная с психологами как гасить вспышки агрессии.

Итог - на выпускном начальной школы в мае 2013г счастливая мама танцевала со своим сыном, а ребёнок организовывал всю музыку (хорошо в этом разбирается), а месяц назад она вышла замуж за достойного человека, у мальчика сейчас полноценная семья.

С собакой труднее в том плане, что она ничего не скажет и синяки так, как на человеке не видно.

Синеглазка, это же ребенок! Тут все немного по-другому. Тут из разряда "жизнь замучила, нервы сдали". А здесь другое - "если ты не первый, ты никто!" и ногой, за то, что не дала хозяйке, того, что та хотела.

Это же их там в школе ЮХ научили, я так понимаю или она вот прямо сама это придумала?

Собаку в идеале конечно бы забрать, но и девочке бы пролечиться, а с такой школой тоже что-то делать надо.

ZoSo, С передержкой, транспортировкой и т.д мы готовы помочь. Вопрос сейчас состоит в том что Бижу не отдают.

Максим, вот пока "онажребенок" её лечить надо! О чём я писала уже много-много страниц назад.
Это не шутки.

Синеглазка, в школе ЮХ у нас так не учили обращаться с собаками. У нас учили их хвалить, играть и всегда относиться к ним с любовью. Спросите у Любого хендлера кто занимался у Юлии Васильевны а потом и у Ольги посещал занятия думаю многие напишут.

Очень хотелось бы узнать всё таки сколько лет юному хендлеру? На фотографии вполне взрослая девушка,которая должна в этом возрасте уже адекватно оценивать своё поведение.Насторожила фраза о том ,что она выходила в ринг так сказать в "приподнятом" настроение.Неужели это правда? Очень жаль Бижу ((

Ангелине тогда было 13-14 лет, мы поехали на выставку в Нижний Новгород, и там перед рингом, Деткина очень жестоко заставляла цверга ходить на ринговке, он у нее висел на ней((( я помню как Ангелину подозвала и показала, что так делать нельзя. И на занятии когда у нее случилась вспышка агрессии на своего цверга Джоника, я ее выкинула с занятия. И я уверена на все 100 % ,что и Юля Иванова ее не обучала такой вот дрессуре (((( Тему думаю лучше закрыть, все со всем разобрались.

DIOL, а как можно с занятий выкинуть?

Newsja, заводчик писал, что ей

Не ребёнок, однако.

совершенно бестолковая болтовня,на данный момент -утопия.В каждой избушке,свои погремушки.

Шанс Бижу Чейз, да не ребёнок.А зачем закрывать тему?Если уж вынесли на всеобщее обозрение проишедшее,то хотелось бы знать о результате,что бы в будущем не было повторения.

Вопрос не ко мне.

Алиса, Ира, прежде чем оценивать ситуацию, пожалуйста, читайте внимательно форум. В самом начале написано, что собака в СОВЛАДЕНИИ. Это значит, что существует ДОГОВОР СОВЛАДЕНИЯ, где написаны не только имена совладельцев, но и их права и обязанности. Если один из совладельцев нарушает договор, то второй совладелец может требовать его исполнения , в том числе и через суд. Либо разорвать договор в одностороннем порядке, если это прописано в договоре. А значит, вот эта Ваша фраза
абсолютно безграмотна. Для справки : суд принимает ЛЮБЫЕ иски, если они грамотно составлены. Другой разговор, какое решение примет суд по тому или иному иску.

Нина, зачем так грубо? Заводчик разъяснил ситуацию. Разве не участники этой темы этого просили?

Ну вот! А ведь никто не верил старому бедному еврею!!! - Заводчику на собаку класть и заводчик об этом вполне доступно написал, при этом не забыв 17ти летнюю лошадь назвать "ребенком" (я плакал) и о том, что "ребенок" жить не может без избиений пуделя и это надо понять и простить ...

Вообще непонятно - сперва сказали, что собака уже в Москве, потом оказалось что от Москвы до Казани как до острова Барбадос - визу ждать пол года, теперь вообще выясняется, что собаку тупо не отдают!

Про то что собака - собственность, вроде данная собака в совладении или мне это показалось, а следовательно собственника - два.

Нет, моя логика, конечно, не истина в последней инстанции, но если "ребенок" не стесняется ногами бить животное на людях ТО ЧЕЖ ДОМА ТО ТВОРИТЬСЯ?!!! Жизнерадостные фотографии в папильотках ... как бы это сказать ... я могу жизнерадостных фотографий даже во время товарного забоя зверя на звероферме наделать, лисы даже будут улыбаться. Только в этой теме уже есть как минимум ПЯТЕРО людей, которые видели НЕОДНОКРАТНОЕ жестокое обращение с собаками и при этом метод 90х все еще никому не нравиться и нам предлагают не уподобляться. Ну так об чем разговор? Пусть "ребенок" дальше покупает собак, лупит их. Можно только пожелать что бы однажды она с такой же темой всплыла на форуме азиатов, там никто сопли жевать не будет - поедут и рога сломают и собаку заберут.

квалификация сама по себе ничего не дает! ЧЕЛОВЕКОМ препод должен быть! Ну есть в Казани "школа юных хэндлеров" с таким "чудо"- преподом! Все перечисленные квалификации имеются! Работает преподом много лет, сначала в постой школе, потом основала школу ЮХ, бесплатную! И что???? Более жестокого человека встретить можно разве что в криминальном мире..... Не все дети выдерживают заниматься там..... а кто выдержал - КТО из него вырастет??? Зато препод - абсолютный профи))))

Наталия Дмитриева, нет, не грубо. Беда задела сердца очень многих, люди переживали, готовы были помочь. Самое главное - полное единодушие. Это о чем-то говорит. А в ответ всем.......
Я была в подобной ситуации, только моя собака жила в Германии. Я очень благодарна тем людям, которые мне помогали. Немцы запросили большую сумму за собаку, не задумываясь, мне помогли деньгами. В результате собака в замечательных руках и могу сказать - не страдала. Любовь и ласка сделали своё дело.

Вот.

Это то, про что я не раз уже говорила (писала). Собаководство у нас переходит на другой "уровень"... "профессиональный"... и этот - ммм... профессионализм выглядит весьма удручающе. Мне гораздо больше нравилось быть на выставке тогда, когда простой владелец мог привести свою собаку, показать ее сам (пусть и кривенько) - и получить титул, не нанимая за бабки девочек, которые удушат на кобре, зажмут в тиски, протащат полуудавленную собачку по выверенной линии и получат титул с описанием "профи-показа". Не знаю как в других местах, у нас же в городе такие девочки многостаночницы выводят в ринги по 8-10 собак (количество в каталогах САС у нас 200-300 собак) выставляяя всех собак на один манер, очень жестко, вообще без предварительной подготовки. Хватают и волокут. Подобный "выход" в ринг (полторы-две минуты насилия над чужой собакой) стоит от 500 рэ. И многие хозяева согласны на подобное, отдают собак, платят этим девочкам. Потому как иначе эксперт докопается до немодного показа и титул не даст, пошлёт учиться придушивать и подвешивать по шаблону.

+ 500

с одним добавлением.

Многие из таких горе-хэндлеров далеко не юные. Но, безусловно - именно от этаких платных нервных "юных хэндлеров" впечатление остается самое тягостное.

А про "нашу" школу ЮХ, где учились большинство (но увы не все) наши пуделистки, я уже писала выше:


До Юли эту школу основала Елена Ивановна Некрашевич, тоже профи! Она и сейчас проводит занятия в своем клубе. И ее выпускники НИКОГДА не бьют и не гнобят собак!

потому не надо обобщать - что все казанские - садисты!

Вот и я о том же! Не здесь ли кроется причина всех бед? Не отсюда разве порождается поведение профи-хэндлеров? Победить любой ценой! Чтоб во-первых, "сделать себе ИМЯ", во--вторых - получить адреналин от победы! Ну и в-третьих -бабло отработать....
Именно новомодные тенденции и воспитали Ангелину, мне кажется.
Она привыкла уже побеждать с красавицей Бижу (да и со своим цвергом она много побеждала, он действительно очень красив). Адреналин -как наркотик! Требует еще и еще!

Некоторые самоутверждаются, некоторые - зарабатывают. Думаю, все же самоутверждение чаще на первом месте в таких случаях.

***

Со своим первым пуделем в 1996 году я пошла заниматься в первую омскую "Школу Юного Хэндлера" - чтобы научить щенка на поводочке ходить и банально слушаться. С нами там занималась Шелег Ирина Марсовна - очень улыбчивая тетенька, активистка с опытом массовика-затейника. По профилю её были пекинесы и нем. доги, пуделя в стойку как поставить она имела только приблизительное понятие, но зато - она умела общаться с группой, умела создать дружескую атмосферу взаимопомощи.

На занятиях мы только половину времени бегали по кругу с собачками, большие перерывы в практике были заполнены теорией - мы изучали породы собак, распределение их по группам FCI. Пусть я, заведя собаку уже и обладала изрядным багажом знаний из многочисленных прочитанных книг, но другие на занятиях очень много узнавали.

В практической части нас учили скорее тому, как показать свою собаку не помешав другим (соблюдать дистанцию, если обгонять, то только по внешнему кругу и на расстоянии, не загораживать собак - свою и чужих - от эксперта и тп), а не тому, как выпелиться вперед и подгадить всем другим. После того, как базовые занятия были освоены Ирина Марсовна устраивала нам "репетиции" по синхронному хэндлигу - группа из 6-8 человек с цветными малыми пуделями (самая многочисленная порода у нас на занятиях тогда - эхехе...) под музыку синхронно бегали по кругу, по параллели, пробегая по диагоналям менялись собаками в центре... А потом, на выставке, после экстерьерных рингов мы устраивали отрепетированное показательное выступление ... Всё было очень дружно, весело - народу за рингом тоже очень нравилось. У меня есть неоцифрованное видео одного из таких "выступлений". Да, стойки далеки от идеала, зато как народ старается, очень позитивно! Конкурса среди выпускников школы по сути никакого не проводилось. Если и был конкурс, то ... его предсказуемо выигрывал один и тот же участник. По причинам вполне ясным (человеческий фактор), соревнования и умения там вообще были не при чём. Всё сразу знали, кто победит, но все равно участие принимали - так, для лишней тренировки + потусоваться. Никаких особых обид, нервов, психических "припадков", про то, чтоб собак гнобить для побед (и-за проигрыша) - вообще не представимо.

Потому, наверное, мы были так обалдели увидев позже на выездных выставках (ну да и САСИБ в Омске стал проводиться) соревнования "настоящих юных хэндлеров" и эмоциональный фон этих... хм.. соревнований. Да, вроде бы все то же - подростки с собачками, стойки, круги, треугольники, обмен собаками. Но настрой совершенно иной. И реакции на победу-проирыш. И - нервы, нервы, нервы.

Мы были просто поражены. Неприятно поражены. По другому (если - культурно) и не скажешь.

Прошу прощения за отступление от конкретного вопроса. Просто метаморфозы нашего собаководства отечественного очень беспокоят и печалят, не смогла промолчать. Ведь это не один часный случай, это просто уже - массовое явление.

Отлично сказано!

Курбаши, не нравится, что употребляете не совсем литературные выражения , согласна по существу! А то заводчик застыдил меня за "папильотки", а ведь заболтать проблему легко! Мои собаки тоже в резиночках и тоже всегда чистые, ну и что? Уверена, что супервыставочную Бижу тоже вовремя грумили.

Gernika, вы молодец! Вот бы все заводчики такими были.

Курбаши, справедливая Вы наша,заводчику на собаку далеко не класть!потрудитесь извиниться!Вы оговариваете человека,не подумали?Заберите сами собаку,вот если это так просто на ваш взгляд!заводчик от юриста не вылазит,по закону,чтоб признать жестокое обращение,нужно свидетельство травм-иначе никак.

Насчет отношения к собакам у Атами-Курбаши,у вас там ничего не слетело,типа тормозов или шифера-писать такое,выдавать домыслы за факты?у меня щенок оттуда,забирала подрощенным-все ее поведение свидетельствовало о прекрасном к ней отношении.

Ну ,конечно ,) Извините увлеклась мыслью,забыла вставить цитату.

Курбаши, извините конечно, но когда я читаю Ваши посты, то почему-то ощущаю себя на собачьей площадке, где тусуются "курбаши" и их четвероногие "КУРБАШАТА". "Курбаши" потягивают пивко, затягиваются сигаретой и матерясь и сплёвывая на землю, во весь голос, обсуждают на кого "покласть", а на кого нет, при этом называя людей, то лошадьми, то свиньями. Противно, знаете ли. Но это мои ощущения. А где вы прочли, что
???
И расстояние от Москвы до Казани, конечно же меньше, чем от Москвы до Барбадоса. Всего какие-то 811 км! И вот интересно, а как Вы себе представляете отбор собаки у владельца? Приехать в Казань, подождать, пока собачку выведут на "пописать", дать "в нюх" хозяину ( а как по другому? ведь добровольно-то не отдают!), схватить упирающегося, испуганного ( или ошалевшего) большого пуделя, затолкать его в машину, рискуя быть укушенным и далее вывезти за пределы г. Казани "на Москву", а далее расхлёбывать последствия удара хозяина " в нюх"? Вы ЭТО считаете правильным и разумным? Возможно, что владельцы азиатов так и поступают, я не знаю.....Но здесь не владельцы азиатов! И рогов, которые следует обломать, у хозяев пуделей тоже нет!
Теперь, касаемо вот этого
Вероятно, вы не увидели или НЕ ЗАХОТЕЛИ увидеть вот этот пост АТАМИ
Полная версия поста http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=270
И пожалуйста, если Вам не трудно, в своих сообщениях изберите другой стиль изложения Ваших мудрых мыслей и дельных советов. Глаза режет!

Не хочу ни кого обсуждать и тем более поучать.Заводчику лучше знать как поступить с Бижу. Наверняка они тесно общаются с Ангелиной,если бы заводчиком были замечены агрессии со стороны девочки,меры были бы приняты.Видела общение девочки с собакой,ни чего странного не заметила.Что бы собака была забита и зашугана,признаков не было. Видно было что и Ангелина и Бижу любят друг друга,Бижу очень послушная и воспитанная собака.И если она на самом деле подняла руку на пуделя. Надеюсь что этот случай послужит Ангелине уроком,она запомнит это на всю жизнь.
У меня сложилось впечатление,что в Казани нездоровая конкуренция среди пуделистов,все время выясняют отношения,скандалы. Просто убирают сильного конкурента(это мое мнение) Бижу и Ангелина очень сильные конкуренты,просто кому то мешают,уж очень.

Gernika, Нина, Вы не знаете всей ситуации изнутри. Вы не знаете, что делают заводчики, а что нет. Не надо осуждать людей за поступки о которых Вы ничего не знаете. Слово "опустил" используется Вами в контексте "унизил". Заводчик никого не унижал. Он дал разъяснения, которые счёл нужным дать. Это его право. Когда сочтёт нужным, то расскажет всё более подробно. И если сочтёт нужным.
Это замечательно, что Вам помогли спасти собаку. Будем надеяться, что и красавице Бижу тоже повезёт. По крайней мере, на сколько я знаю, заводчики делают всё, что в их силах.

Вот не понимаю, объясните мне, что дает владельцу или хэндлеру выигрыш выставки в Казани? Чтобы из-за этого нагаваривать на молодую девушку. Это на Крафт, не Чемпионат Мира, даже не Евразия. Какая разница, кто победил в Казани или в Перми или на какой-то ещё городской выставке?
Мне кажется, что здесь не " сильный конкурент" мешает, а собаку действительно побили.
Сама видела на ЧМ в Париже- Кавалеры стоят в свободной стойке, всегда, руками их нельзя ставить. Вот один хэндлер немного подвинул переднию лапу собаки ногой, как-бы под собаку подвинул. Нагибаться руками ставить лапы нельзя, вот он так и сделал, типа незаметненько, ногой. Эксперт увидела и сняла с ринга. Шла речь о дисквалификации. Потому как унизительно и неэстетично прикасаться к собаке ногой. Что было-бы, если хэндлер повысил на собаку голос, даже не представляю. Про ударил- вообще молчу. После объявления победителя все поздравляют друг-друга, обнимаются-целуются. Не могу себе представить скандал. Я на Российских выставках не была уже лет 15. Думала кстати записаться на Евразию, неужели все так плохо? А ведь раньше после выставок и шашлычки устраивали иногда, а поседелки-то всегда были. Настроение замечательное было. Да какая разница кто выиграл,а кто проиграл. Смешно просто. У одного судьи отлично без места, у другого ЛПП. У нас,на моно особенно, главное - общение. Приезжают из других городов, стран, общаемся в кафе, все новости узнаем, смотрим интересных собак. Многие даже без собак приезжают, если на тот момент выставлять некого.
А во что же в России выставки превратили? Молодежь лупцует на выставке собак из-за своих каких-то ложных амбиций, убирают конкурентов, прямо мафия около-выставочная какая-то.

Larissa, )))) приезжайте на Евразию)))) посиделки будут полюбас!!! Не зависимо от результатов!!!! Гарантирую))!!!!

Прошу прощения, но тему открыла я, а не те, кому она конкурент. А я уже 4 года никого не выставляю,живу в Москве и стригу собачек в салоне. Соответственно ни я ей, ни она мне не конкуренты. И Ваши доводы, что АНгелину устраняют, потому что мешает выигрывать в этой ситуации просто глупость.