Было бы логично тогда и шею для нормального баланса в движении нести на 12. 50 ( или 9.50 в версии Нинсанны)

30 градусов от ВЕРТИКАЛИ наружу - это хорошо! Это 12.05. А 12.10 - это 60 градусов к вертикали, и 30 градусов к горизонтали.

Люди! Это стеб? Право, ну смешно уже! Хватит! Кому чего еще не понятно? Выход хвоста на 12:10, можно 12:05 - это самое противоречивое и непонятное, что есть в стандарте? Правда?

Аналогично!

P.S. Аааааа! Не надо про градусы, плизззз!

если хвост купировать ( что бы абсолютно прямым остался) и так нести..... не впечатляет....

JASMIN, ну, может, это и не единственное непонятное... Но только обсуждать уже действительно ничего не хочется.

как я считаю, вот это указание в стандарте про 12-10, это чтоб все понимали, что ВЕРТИКАЛЬНЫЙ ВВЕРХ выход хвоста НЕ желателен. А уж беличий, или когда выход хвоста по направлению к голове, и вообще не допустим! 12-10 это когда ЯВНО заметно что хвост отклоняется от вертикального постава. в нужную нам сторону.

Serenada, писали бы уж - "на полшестого", чтоб еще быстрее дошло.

ну опять из из логики на 12-10, нам ясно, что вариант на полшестого также не допустим!

Теперь понятно. "12.10" написано для того, чтобы заводчики, стремясь к этому результату, получали "12.05."

да! совершенно верно!

потому что напиши нам в стандарте 12-05, так все кто "вертикально вверх" будут уверены что у них "все ништяк" :-))))

А если хвост будет в движении на 12.15 - это будет намного ниже рекомендуемого или допустимо?

Прасковья, в прошлом стандарте так даже и хорошо ...

JASMIN, там по-моему про 15 градусов, а не про пятнадцать минут говорилось... ой, молчу, молчу, вы ж просили не писать про градусы...

Прасковья, ... фсеее! Нинада про хвосты больше ... :crazy:

Прасковья, ....не-е, мой отсчёт от вертикали...)))
Надеюсь, завтра наглядно вместе всё и обсудим. Ждём Вас!))

TAIL, так мы завтра встретимся, как приятно :sml::sml::sml:
До встречи!!! :ura:

Извините пожалуйста, может не в тему...А щенкам окрас в щенячку уже рыжий писать? Или ждать когда на сайте появится?

jkmua, ждите)). Официального решения нет.

А так часто и происходит...

Что, в целом, логично.

Ну да. В движении. Хотя не всегда.

Посетую в очередной раз на ограничение в росте. Подстригла сейчас коротко своего кобеля, 65 в холке. Вывела на улицу.... Некрупное, компактное существо... Лопатка хорошо лежит на спине и ее верх образует хорошо развитую и обмускуленную холку. Куда приходится ростомер? Да прямо в эту хорошо развитую холку. Тут же получаем-64-65... А на вид он где-то 62 и есть.
Ну я-то своего кобеля вроде как отвыставляла. Ну пролетел он из-за роста 2 ЦАЦИБа... Ну и бог с ними... Я уже давно наплавалась... И другие со своими такими же выдут из положения....
Но... как-то хочется порядка, что ли... Или более широкого взгляда на вопрос...

Да, часто хорошо развитая выпуклая холка ,, прибавляет '' пару см к росту , но если эксперту хочется поощрить понравившуюся собаку, он даже с ростомером не придирается-просто измеряет чуть сзади холки... В гриве и даже в модерне холку пуделя не увидишь,пока не прощупаешь.
Интересно,а что в новом стандарте сказано о холке?

Отсутствовала несколько дней в инете. - отдохнула... зарядилась мощным позитивом от приятного общения ...
Приехала домой, заглянула на любимый форум...
И тоже - превысило все ожидания: повеселили от души!.. Спасибо!
Почитала, посмеялась : рассуждения о геометрии, транспортире и "градусах" (и даже - о сольфеджио!) некоторые - просто шедевры(многое на самом деле прояснившие в постоянных рассуждениях их "авторов" по всем позициям ! )!:smile2:
И всё это только - по поводу одного хвоста...
...сколько же страниц понадобится чтобы обсудить все остальные "углы" собачьего экстерьера, - увы! - измеряемые-таки в градусах...:cool:

Меня-то собственно, гораздо больше другой вопрос всё это время интересовал, - с ним и пришла:
Присоединяюсь!
Есть "вести с полей"? :fly:

:wink:



Ещё раз (не помню точно в какой уж...) перечитала , - раз уж случай пришёл,, благодаря ссылке, - статью "о хвостах" , - крайне полезная и познавательная публикация, спасибо!
:hb::hb::hb:

Ой сколько же про хвосты написано :) А я вот недавно видела в Фейсбуке петицию за запрещение хендлерам драть за хвосты при постановке в стойку ... Вот уж действительно актуально. Видела здесь на форуме не так давно видео сногсшибательной собаки, которую в Бесте на подиуме так драли за хвост, чтобы сделать красивую фотографию наверное, что я только диву давалась как такое может быть ...:)

Да семинары О'Ши были бы ох как полезны таким хендлерам. А судьям и писателям стандарта - лекции по Анатомии :)

А у керри, этих дальних родственников пуделя (есть сказание о том, что голубой=blue окрас принес ирландцам испанский пудель) не только про хвост, но и про голову вот так написано в разделе стандарта FCI
Faults:
англ.вар-т • Dogs whose heads or tails are held up by exhibitors or handlers should be penalised.
Собаки чья голова или хвост удерживаются экспонентом или хендлером должны быть оштрафованы (то бишь по-русски: собакам, которым экспонентом или хендлером приходится поддерживать голову или хвост, должна быть снижена оценка)

нем.вар-т• Hunde, denen im Ring Kopf oder Rute hochgehalten werden mussen, sollten bestraft werden.
Собаки, которым в ринге приходится высоко поддерживать голову или хвост, должны быть наказаны.

И при судействе я с полным правом могу сказать хендлеру: "Уберите руки от хвоста, пожалуйста". И убирают безропотно. Стандарт.

И все-таки, что же с тоями??? 18-е когда было....

С тоями - да! Вопрос животрепещущий. И Евразия скоро...

Не,на Евразии вряд ли разделят...

21 cтраница про хвосты :) А про партиколоров? Так и не понятно будут они в стандарте или нет...

в стандарте ПУДЕЛЯ в обозримом будущем НЕ БУДУТ.

Положение с сайта ФЦИ о правилах выставления собак в ринге:

http://fci.be/circulaires/14-2014-annex-en.pdf

(переведено гугл-переводчиком)

ВВЕДЕНИЕ
Это утверждение касается FCI шоу судей и других шоу судей , которые действуют на выставках и мероприятиях, организованных членами FCI.
Задача шоу судьи , чтобы помочь сохранить внутренние и внешние характеристики каждой породы в рамках утвержденного стандарта породы . Другими словами, главная задача судьи будет судить и оценивать собак , в соответствии со стандартом породы и рассмотреть их в качестве потенциальных собак разведения для будущих поколений. Это никогда не должно быть сделано в ущерб благополучию и благосостоянию собак . Собаки всегда должны быть в хорошей форме для функции , для которых они были первоначально означало , разработанной и разводят для .
Поэтому ответственность судьи , чтобы познакомиться со стандартом породы , а также проблем со здоровьем и поведением , которые могут возникнуть в каждой породы . Судья должен особенно обратить внимание на породы конкретных характеристик , которые имеют тенденцию к преувеличению , который может ползать в породе и имеют негативное влияние на здоровье конкретной собаки .
Кроме того, для того, чтобы внести свой вклад в сохранение и развитие породы , судьи просят принять во внимание , в лучшем виде , здоровья и благополучия аспекты породы и , чтобы выразить это ясно в письменном критики собака . Собаки должны быть пригодны для их первоначальной функции в любое время.
Хотя судя по шоу , все тяжелые отклонения в отношении поведения породы конкретных нельзя мириться и должны привести к дисквалификации собаки (ы) .
Судья должен быть в курсе того, чтородословная собаки с преувеличенными особенностей породы , которые могут привести и приводят к здоровья , поведения или движения проблемы , должны быть исключены из разведения и поэтому никогда не быть присуждена квалификация " Отлично . "
Когда судья замечает проблемы в породе он судя , он может попросить форму , на которой он может сделать краткий список породы конкретных проблем, которые он нашел во время своего судейства . Список будет использоваться национальной собачьей организации , где собака зарегистрирован регулировать размножение и укрепления здоровья породы заинтересованное .
Вопросы для обратил внимание на
Это крайне важно, чтобы каждый судья продолжает судить как положительно, как ранее и выбирает победителей правильного типа и общее качество , собак , которые представляют идеальный тип породы , согласно принятому стандарту FCI для той породы .
Критика всегда должны быть написаны в положительной форме , но важно , чтобы быть точным и открыто говорить о соответствующих вопросах здравоохранения и социального обеспечения , если они повлияли на оценку и / или размещение собаки.
Как и ранее, судья должен оценить то, что он видит при квалификации и размещения собаку , отклонения должны судить о степени их несовершенства , и отказов не связан с определенной премии . Преувеличения в конформации и неисправностей, которые оказывают влияние на здоровье собаки являются более серьезными , чем косметических проблем . Судьи предлагается рассмотреть аспекты здоровья в большей степени , чем ранее , особенно при заключении САС и / или CACIB
Эти общие инструкции здоровья и поведение должны быть применены во все времена , даже если порода почти не представлен на выставках в стране, где судья действует . Нам нужно судей, которые будут оценивать и судить собак в Аналогичным образом , вне зависимости от количества вхождений породы на шоу. Только тогда мы можем управлять хорошего и здорового политику разведения.
Список общих точек , которые необходимо принять на себя не должны рассматриваться как список дисквалификации ошибки в породах , чьи стандарты содержат дисквалификации !
Часто существующие недостатки, не связанные с состоянием здоровья человека и преувеличение проблем в отдельных пород , которые не были перечислены здесь, но также следует отметить, при оценке .
Единые требования для всех собак
Судьи , как ожидается, обратить внимание на следующие проблемы во всех породах . Собаки с этими проблемами желательно награжден"хорошо" и никогда не может получить больше, чем«очень хорошо» . Они никогда не будут претендовать на CAC и / или CACIB .

ДИСГАРМОНИЯ И СТРОИТЕЛЬСТВО
Когда стоя или перемещаясь собаку должны быть сбалансированы .
Все собаки должны быть в состоянии двигаться без проблем и каждая собака должна показать его достаточно , когда судят .

ДЫХАНИЕ
Все собаки должны быть в состоянии нормально дышать , стоя и в движении.
Поэтому особое внимание должно быть уделено преувеличений , которые могли бы предотвратить здоровый дыхание , таких как:
- Очень шумное дыхание и / или звукового респираторный дистресс ;
- Очень маленькие и ущипнул ноздри или ноздри , покрытые кожей.


ЗУБЫ
Зубы собаки должны быть разработаны в соответствии со стандартом .
Особое внимание к собак челюсти и зубных преувеличений , как :
- Слишком узкие и слабые underjaws ;
- Перевернутый клыки , иногда даже идти прямо вверх в крыше десен ( неба ); - чрезвычайно мелкие зубы ;
- Не закрывая пасть .

ГЛАЗА
Все собаки должны иметь яркие и сухие глаза без каких-либо признаков дискомфорта.
Особое внимание к собакам с преувеличениями , которые могут вызвать раздражение (ы) из глаз, таких как: - чрезмерно больших и выпученными глазами ;
- Оправы глаза слишком свободные и упавшие духом веки ;
- Видимое воспаление и / или влажных глаз
- Слишком маленькие и / или слишком глубоко посаженные глаза

КОЖА слишком свободно
Все собаки должны иметь здоровую кожу без каких-либо признаков дискомфорта.
Особое внимание к собакам с преувеличениями , которые могут вызвать раздражение кожи , таких как: - слишком много складок кожи и дряблой кожей , так , что нос и / или глаза покрыты кожей ;
- Слишком много дряблая кожа на теле, конечностях и голове

ОЖИРЕНИЕ / OVERWEIGHT
В последнее время наблюдается увеличение собак с избыточным весом . В ринге некоторые собаки не может двигаться / нормально дышать из-за избыточного веса .
Неправильное питание часто является проблемой , но и недостаток физической активности или проблем со здоровьем . Когда судья не в состоянии чувствовать ребра больше , когда поясница не отмечается больше, и собаки не в состоянии двигаться / правильно дышать , эти собаки никогда не должны быть квалифицированы с"Отлично" .

ХАРАКТЕР И ПОВЕДЕНИЕ
Все собаки должны иметь хороший темперамент в кольце , а также подходящий для жизни в современном обществе . Порода определенное поведение должно быть разрешено , но чрезмерная застенчивость , нежелание или резкое темперамент не желательно.
Агрессивный или чрезмерно застенчивый поведение никогда не должны допускаться в течение порода / собаки судейства и должны привести к дисквалификации этого / этих собака (ы) .

ОБИЛЬНЫЙ ПАЛЬТО и уход
Покрытие не должно быть так много, как для свободного перемещения и / или его способность видеть

ПРЕЗЕНТАЦИЯ СОБАКИ
Все чаще , что породы , стоя , а также перемещения , представлены в ринге на upstraight и шеи - коротком поводке . Это не содействует благосостоянию собаки , и, кроме того тормозит правильное движение и делает естественным и порода специфическое движение невозможно достичь .
Собака должна быть показана на свободном поводке естественным образом с правильной и породы конкретного движения. Тяговая собаку на шее и / или хвоста запрещено.
Запрещается подготовить собаку с любого вещества , которые будут изменять структуру , цвет или форму пальто, кожи или носа. Только обрезки , обрезки, расчесывание и чистка не допускается.
Экспонент , кто не следует обычным правилам для представления собаку , должен покинуть ринг . Хотя это не влияет на здоровье собаки или поведение непосредственно , судья имеет возможность не судить собаку или награду его с более низким квалификации.

ПЕРЕЧЕНЬ
Это крайне важно, чтобы каждый судья понимает, что он / она способствует развитию в разведении и здоровье породы . Судьи зачастую являются основой ( положительное или отрицательное ) развития в пределах одной породы .
Поэтому мы просим судей после судя породу , в которой они заметим здоровье и / или проблемы с поведением , чтобы заполнить в едином документе. Результаты могут быть переданы в породных клубов , так что эти клубы будут иметь возможность принимать развитие породы во внимание .
Этот документ будет представлен на национальных и международных выставках . Порода клубы также просят использовать его , потому что большинство собак своей породы , вероятно, будут представлены на их специальности шоу
Английская версия является подлинным один.

Эти правила были утверждены Генерального комитета FCI по на встрече в Хельсинки , октябрь 2013 года.

наверное тут правильно будет разместить эту ссыль - http://pedigree.ru/vebinari/ekstrema...enii/#Scene_1- вебинар по циркуляру для экспертов.

Упавшие духом веки...

LanaLSD, спасибо за ссылку!

Капец...
Неужто в США таких НО разводят?..:obm:
___________________
**Добавлю ещё: про олраундеров-"санитаров леса" , - это сильно!:evillaugh:

Сейчас вопрос задам, но может уже это затрагивали, не знаю. А как будут проводиться монопородки сейчас, в частности, Националка, для собак красного и абрикосового окрасов? Уже все вместе побегут или пока всё-таки раздельно будут отсуживаться? Национальные породные клубы разных стран имеют ведь право проводить выставки по своему регламенту. Это ведь только для выставок ранга САС и САСИБ надо учитывать циркуляры FCI?

А где голова то должна быть при этом справа или слева?