А вот это выражения прям заучу на всю жизнь!!! Я ж говорю, что этот форум мне многое в жизни дал)))

Вообще-то у Вармунд все собаки на натуралке .

Airy, если, как Вы утверждаете: "Елена Ермакова очень активно предлагает для вязок кобелей своего питомника, в том числе в аренду, так что не надо голословно утверждать"
Сколько вязок вне питомника кобелями Ермаковой Вы знаете? Ну конкретно.
------------------
Airy,
wahrmund, а скажите, пожалуйста, зачем Вам так хотелось осуществить вязку суки с кобелем, которого никогда не видели? Только потому , что он мелкий и имеет хорошее происхождение?
Этого, по-вашему, достаточно для подобной вязки?
Меня, как заводчика именно рыжей мелкоты этот вопрос особо волнует.
---------------------
wahrmund, сука живет не лично у Вас? Я ведь не ошибаюсь?
Так почему не нашлось никого, кто бы свозил собаку в Тюмень? Ну , например, ее реальные владельцы?
Ну неужели в огромном городе Курске с его давними кинологическими традициями нет надежного человека, кто за деньги готов оказать такую услугу?
Вот мне и моей подруге, например, приходилось несколько раз отправлять и щенков и сук на вязки с оплаченными сопровождающими, которые бы уж точно не допустили подобной ситуации.
-------------------
wahrmund, а сука действительно истощенная?
И правда, что были тяжелые роды?

wahrmund, Татьяна, для вас наверняка было пределом мечтаний - отправить суку в Тюмень на вязку и получить щенков непонятно от кого... и с удовольствием оставить их без документов ?!

Deliss, а с чего ради я должна удовлетворять Ваше любопытство?
Так трогательно, сначала Вы меня пожалели, я упала вам на грудь, и рассказала всю свою жизнь, до встречи с Вами...

А давайте все поздравим Татьяну Валентиновну wahrmund с Днем Рождения!!! И пожелаем крепкого здоровья и счастья для пуделей!!!!!
http://i067.radikal.ru/1310/fa/8ffcfdc10e12.jpg

wahrmund, С днем рождения!
Желаю, чтобы впредь никто и ничто Вас не огорчали!
Пусть неудачная вязка останется самым плохим событием в Вашей жизни, и пусть все дальнейшие планы осуществятся!
Искренне!

Deliss, ничЁ не могу с собой поделать,Вы мне симпатичны))
За поздравление- спасибо.

Елена, объясните мне КАК можно сверить клейма и чипы, номера родословных и просто посмотреть кобеля, если Вы сразу предупреждаете о том, что никого не пускаете домой.
Расскажу свою историю с г.Ермаковой.
Три с половиной года назад я собиралась повязать с этим кобелём свою суку Феодосия Нежный Ангел.
Я не один раз ЗВОНИЛА из Крыма в Тюмень, чтобы договориться на вязку.
Сразу скажу, что должна была состоятся вязка, которую Ермакова должна Денисовой.
Ермакова сначала отговаривала меня от этой вязки, рассказывая мне что я получу очень крупных кобелей и очень мелких сук потому что именно такой набор даёт этот кобель. Я объяснила, что меня интересуют крови и что даст - то даст.
Тогда, в следующем разговоре Ермакова сказала, что приезжать мне в Тюмень незачем, достаточно отправить ей суку. Она повяжет и пришлёт её назад. Потому что принимать ей меня некогда и не где и к себе домой она никого чужих не пускает.
Я объяснила, что принимать и развлекать меня не надо. У меня есть где остановиться в Тюмени. И даже на вязку можно будет встретиться не у неё дома, а там, где я остановлюсь.
Тогда мне было сказано, что вяжет она сама, без хозяина. Т.е. забирает суку, вяжет, и возвращает. Объяснила это тем, что кобель на чужой территории и при посторонних вязать не станет. Ни на какие другие варианты вязки в моём присутствии она не соглашалась.
При таких условиях я решила на вязку не ехать. Я решила, что это какие-то свои внутренние проблемы с расчетами между Еленой Ермаковой и Викой Денисовой.
Теперь у меня другие мысли по этому поводу......
И хочется задать вопрос: кто и когда видел ЭТОГО кобеля последний раз?

negniyangel, ага, Лен... У меня этот вопрос по прочтении всей темы возник первым - " A был ли мальчик??? :eek: )т.е Пит)

Ну это уже просто какой-то беспредел, честно говоря! negniyangel, Ваши слова прояснили ситуацию дальше некуда.
Я не представляю, как можно ставить владельцу суки такие абсурдные условия, которые сразу делают вязку очень сомнительной. Какой смысл тогда в чипах, клеймах , если все делается "в одиночку", без свидетелей, при этом у владелицы кобеля он не один. Даже если он жив, кто гарантирует, что им и повяжут?
А то, что кобель при посторонних вязать не станет, это уже тема для юморесок Петросяна:biggrin:.
У меня нет никаких оснований не верить negniyangel. В свете ею рассказанного считаю первоначальный вариант названия темы абсолютно оправданным.
Как же можно не замечать очевидного?! Именно осторожность и бдительность нужна тем, кто думает о вязках с кобелями г. Ермаковой.

Господи, спасибо тебе за то, что есть люди, думающие на одной волне со мной!!!

Разница есть. Вопрос теперь стоит так: а имеется ли этот кобель в наличии? Особенно если учесть просто сверхсекретные меры предосторожности вязки с ним... Потому что если его нет, а дети плодятся... То это вообще-то уже подсудное дело, ибо называется "мошенничество". Было бы неплохо собрать всех этих потомков и им провести генетическую экспертизу... Вот только инициировать такое расследование некому. Может, СПК займется?

Необходимо думать не только о вязках, но и о приобретаемых у неё щенках. Точно также закрадывается сомнение о их происхождении.., а именно об их родителях.

Загляните в тему "Ты в ответе за свои слова?" - последние 2-3 страницы.

"........Сука ехала на БЕСПЛАТНУЮ по дружбе вязку к госпоже Е. у которой она неделю БЕСПЛАТНО проживала и которая БЕСПЛАТНО помогла организовать дорогу" ...

Не буду копировать весть текст, но скажу, что я просто тащусь от беспредельного цинизма!!! Это "заявление" - просто выше всех моих представлений о том, что такое человеческая непорядочность.
Три года назад я купила собаку у тогда еще совершенно незнакомого человека. Приехала к Питер и жила БЕСПЛАТНО. Неделю, а то и две... А потом эту собаку БЕСПЛАТНО возили на Чемпионат мира... Так что нам и титул на халяву достался... А вот сейчас съездила на вязку и опять жила БЕСПЛАТНО. И представляете? - меня даже кормили!!! ))) А когда к нам в гости приезжают собачники, они тоже живут БЕСПЛАТНО... Блин, а чего мы все дураки-то такие?! Давайте будем подсчитывать скрупулезно, до копейки, во сколько нам обходятся вот такие гостевания... И счет выставлять. Чтобы впредь неповадно было... на халяву-то...
И этот человек воспитывает нашу мОлодежь... Я, пожалуй, всю тему скопирую - да к ректору. Так ведь подстрелят где-нибудь по дороге... ((( Не удивлюсь!

Не знаю, кто эти люди.

Автор поста сама удалила его. Модераторы его не убирали!
По названию я уже написала ответ, пост 273

В посте номер 226 я уже предлагала вариант решения вопроса.

Кстати в Японии тоже есть люди, которые вяжут собак по такой схеме - берут у владельца суку, потом выносят её назад. Знаю лично о двух таких ситуациях.

Написала это и прям почуствовала, как полетели камни - АААА, защищает!!!! :str:
А между тем я просто делюсь информацией!!!! :rev:

Так вот, о чём это я....
В одной вледелец суки отказался напрочь от такого варианта и владельцы кобеля таки уступили, согласились на вязку в присутствии владельца суки.
В другом случае владелец суки согласился и пошёл на эти условия.

Так же хочу сказать, что есть такая поговорка:
Правила техники безопасности написаны кровью (с)
"Выражение имеет почти буквальный смысл: большинство правил техники безопасности основаны на прецедентах из жизни, имеющих зачастую печальные последствия."
Так вот я считаю, что и в Племенном Положении РКФ правила написаны не просто так, а выстраданы многочисленными случаями, инцидентами и конфликтами, которые им приходилось разбирать.
Так что, если просто их соблюдать обоим сторонам (как это вообще то положено всем, работающим под эгидой РКФ ) - шансов пострадать от случайности либо недобросовестности второй (любой! ) стороны гораздо меньше....... чем если просто верить в порядочность или надеяться, что всё пройдёт хорошо.

Да этот пост сама удалила, что бы не разводить дальнейший конфликт

donna-anna, когда обращаемся за помощью к ( большой список лиц) привезти- увезти собаку, оформить документы, передержка, свозить на Мир или Европу, стрижки и многое другое - ВСЕГДА ЭТИ УСЛУГИ ПЛАТНЫЕ,
и это нормально, люди тратят свое время, умения, знания и есть риски!

Полностью подтверждаю твои слова!


Первый кобель привезенный Денисовой был стерильный. Зачем мне было договаривается с Вами о вязках если ВСЕХ собак САМА оплачивала 100% и ВСЕГДА оплачивала, их доставку ( саму дорогу и работу человека) ?
Подтверждаю, что Вы категорически отказывались от денег за помощь в переговорах с питомником "Sporrens" были согласны ТОЛЬКО на две вязки!

активно и МНОГО РАЗ за 5 лет предлагала Денисовой деньги за помощь в приобретении кобеля и она ВСЕГДА отказывалась. Кроме этого предлагала выбрать любых 2 щенков от Спорренса вместо вязок, предлагала щенков и классического окраса от других собак нашего разведения и от собак купленных у Денисовой, предлагала ей выбрать ЛЮБОГО нашего кобеля в аренду - все эти варианты её не устроили.

Про вязки вне питомника:

За 5 лет всеми кобелями питомника ( привезенными или рожденными в питомнике) вне питомника было сделано ДВЕ вязки!!!

одна вязка была у
FLARE STAR JP ALTAIR повязал суку из Америке, где мы САМИ приехали в Москву, за вязку и дорогу взяли 2 щенков, ЛИЧНО прилетала в Москву за щенками.

одна вязка была у
SPORRENS COOL OFF по ОЧЕНЬ большой дружбе, представитель владельца привозил суку на вязку со всеми документами, где мы еще доплатили владельцу суки и в итоге лично выбрала и забрала 2 щенков.


Да подтверждаю, что помогла найти проводников для поездки и с сукой не было сопроводительных документов ( сука была без акта вязки , без копии родословной, без копии паспорта владельца ), так и не знаю кто её владелец , какое должно быть клеймо

Сука была истощена , корм ела плохо, когда спросила Татьяну, чем еще её можно кормить ответили только корм, в итоге ( со слов Татьяны) у суки были тяжелые роды и она чуть не погибла.

Моя ошибка видя ВСЮ ситуации - не смогла отказать Денисовой!

Данную суку повязала два раза со SPORRENS COOL OFF, который для ВСЕХ был закрыт для вязок .

Он жив и здоров свежие фото были отправлены заводчику.
Для всех остальных ( кто не верит) в нашем городе есть аэропорт, ж/д вокзал и автовокзал, добраться до нас не предоставит сложности, вместе сходим в клинику для считывания чипа и для совсем не доверчивых - взятия генетических проб!

Подтверждаю, что за проживание собаки ( более недели у моих родственников), за встречу, проводы суки, за переговоры с проводниками, за саму вязку ДЕНЕГ МНЕ НЕ ПЛАТИЛИ!


В справке у суки указана дорога только до Тюмени, и сроки по прививки бешенству уже закончились.

Татьяна была предупреждена, что к себе домой суку взять не могу , что она будет жить у моих родственников, что на несколько дней уеду в командировку - Татьяну все устраивало!!!
У родственников жили люди которые приехали на вязку к черному тою, они его и выпустили. Самой вязки не видели.
Опасения возникли. Это моя ошибка, что с опасениями не поделилась с владельцами.

Как только Татьяна потвердела, что сука беременная - предложила выкупить всех щенков, что бы избежать двойного отцовства.
По отношению оформления этих щенков - они не могут быть оформлены!

Много раз извинилась перед всеми участниками этой вязки и предлагала финансово решить эту проблему. В свой адрес слышала оскорбления и угрозы.
В итоге отказала Денисовой в вязках и предложила назвать сумму стоимости её услуг, сказала если она не может определится , мы хорошо подумаем и сами определим цену услуг.

Вобщем, как обычно. Обе стороны не без "грешка", но каждая видит себя правой и валит на другую. А получается, черного и белого не бывает. Надо уметь признавать свои ошибки. Зачем же выставлять такие конфликты на всеобщее обозрение и таким образом делить форум на "группировки", обозляя людей и настраивая их друг против друга? Истина где-то посередине ведь...

Оппонет А: в шоке от подвяза суки. НО поддался на условия - предоставить суку на вязку без владельца? ИМХО уже риск.
Оппонет В: жалуется на истощение суки и неоплату пребывания, приезд суки без документов... А договор всего этого заранее нельзя было составить?
И в любом случае, надо в отношениях всегда быть честным (обоим сторонам!). Тогда устраняется львиная доля непонимания.:((((((((((
Я не знаю, есть ли ложь в этой теме, кто говорит правду, а кто нет, кто что-то недоговаривает, а кто наговаривает. Я не стою ни на чьей стороне. Но, к большому сожалению, хочу сказать, что как простой пользователь форума и потенциальный покупатель щенков, я теперь насторожусь при упоминании имен обоих заводчиков. Потому что я не знаю их лично, а могу судить только по тому, что пишется на форуме. Так вот эта самая информация форумская производит именно такое впечатление: настораживающее.:((((((((((((

Вы подтверждаете мои слова КОБЕЛЬ ДЛЯ ВСЕХ ЗАКРЫТ и повязаться с ним можно было только через Денисову ! Иначе зачем обращаться к Денисовой если у собаки только один владелец - Ермакова!

Zlato-Sibiri, Елена Ермакова, не пора ли начать выкладывать скрины нашей переписки?
Чтобы я могла ДОКУМЕНТИРОВАННО отвечать на Ваши измышлизмы?
А то по пицотпервому кругу уже пошли.

Признаю свою вину и предлагала оплатить свою ошибку, как Вы видите, вторая сторона не согласилась и предпочла скандал

Fantik, а может быть, это и к лучшему, если ни warmund, ни Аiry не продадут Вам своих щенков. К лучшему - для них. Потому что очень обидно отдавать щенков людям с совершенно иными взглядами по вопросам "что такое хорошо и что такое плохо".

Для каждого человека существует своя норма " Добра и Зла"

Для некоторых норма = месть и скандал, что бы насолить обидчику .
Для других это не допустимо.
У каждого своя дорога!

Первый пост в этой теме был написан 14 марта. Сегодня 19-е... 5 дней владелец кобелей либо отмалчивалась, либо писала "заявление в РКФ"... Сегодня, наконец, сподобилась и выдала свою версию обсуждаемых событий. Ну, во-первых, дорога ложку к обеду, а то на 5-й день суп прокисает... А во-вторых - конечно, виновата во всем заводчица. Кто бы сомневался! И сука истощена, и за содержание не уплачено... Но самое главное - виновата в том, что согласилась на условия владельца кобеля... Не соглашалась бы! Не отправляла бы суку! И не кусала бы таперича локти... Получи, фашист, гранату! Отличная позиция!
Да, возможно, Татьяна чего-то не предусмотрела - документы, сопровождающие, корм, клетка... Но это не отменяет главного: по недосмотру принимающей стороны прозошла двойная вязка , чего владелец суки не только не могла предусмотреть, но и предотвратить!!! Даже если бы сама привезла суку в Тюмень. Даже если бы сука была жирной, как поросенок, ела бы все подряд и была бы приучена к клетке. Не смогла бы предотвратить, потому что "чужие здесь не ходят"!
"Вина" Татьяны, о которой нам говорят, не отменяет главного: непорядочного, беспринципного поведения владельца кобеля, которая не дала себе труда сразу, узнав о подвязе, сообщить об этом Татьяне и принести свои извинения или хотя бы сделать это в первом же своем ответном посте в этой теме!
Все остальное - не имеет ровным счетом никакого отношения к этой истории. И не надо уводить обсуждение в сторону поисков виновной стороны. Здесь не ищут виноватых. Здесь говорят о нравственной стороне дела. Да, Ермакова или ее родители, которые не доглядели за черным кобелем, виноваты, но не это главное. Даже если переводить на юридический язык: явка с повинной облегчает наказание. А еще - повинную голову меч не сечет. Но повинной головы нет!!! Есть очередная попытка перевести стрелки на заводчика, которая...... читайте пост Ермаковой. А извинения... выбитые под пыткой признания не учитываются в суде...

Zlato-Sibiri,
Для некоторых норма - благодарность. Людям, которые помогли тебе получить племматериал - или продали собаку, или помогли ее приобрести. Или много лет давали добрые советы. И эта благодарность не определяется деньгами, потому что это делалось не ради денег.

на протяжении МЕСЯЦА вела переговоры с владельцем суки, предлагала деньги, извинялась, они предпочли - СКАНДАЛ!

Из-за благодарности попала в кабалу , которую деньгами, щенками, арендой выкупить не могла! И через 5 лет после покупки собаки я повязала суку и сдержала слово!

donna-anna, огромное спасибо за поддержку и литературную обработку моих сухих постов.
(встречу- поцелую! И не отобьетесь!)

donna-anna, люди говоря, что у Вас был долг по серой большой суке , что Вы должны были щенка и не расплатились, это правда?

Вы сделали Вике Денисовой по истине КОРОЛЕВСКИЙ ПОДАРОК! Кучку собак без документов. Аплодисменты! Респект и уважуха!

Zlato-Sibiri, таким образом можно было бы расплатиться , если бы Денисова, договаривалась- и договорилась о продаже Вам кобеля, а потом : оп, и привезла бы вам пуделя с птичьего рынка.
Вот такая Ваша благодарность.

:smile:

Всего-то надо было два раза повязать собаку с чужими суками по выбору Вики. И в течение пяти лет уже была такая возможность, что ясно из этой темы.

:biggrin: Говорят, в Москве кур доят... Еще одна попытка перевести стрелки - и опять на меня. А вот интересно, вас модератор забанит за распространение недостоверных сведений, полученных от неизвестных людей?

по правилам РКФ эти щенки не могут быть оформлены. От всего в жизни не застрахуешься.
Если бы сука могла спокойно ( без лая) сидеть в боксе или хотя бы одна в комнате такое бы не произошло!

Я Вас спрашивала, а не утверждала, по этому из первых рук хотела получить ответ.

Денисова Спорренса кобеля не привозила!

Ну, разумеется, просто спрашивала! Именно в этой теме... именно сейчас... А не в моей теме и не в личке, и не годом-другим раньше... :biggrin: