понятно. вот только не появляется тут больше ТС.... и в принципе понятно почему - обман раскрыт....что тут ещё можно сказать?

Я могу ещё выложить расписание поездов из Нижнего в Москву, и из Москвы в Питер. Такой вариант тоже возможен, если учесть, что день встречи покупателя и продавца очень долго определялся. Прямых билетов могло и не остаться.
И это не выкладки. Выкладки - это сканы чеков и билетов.

Ну вот захотелось мне встать на сторону покупателя, а кому-то на сторону продавца.
Для кого-то стакан наполовину пуст, а для кого-то наполовину полон. Каждый имеет право на высказывание, что мы здесь все и делаем. Кстати, после переименования темы она стала значительно шире.

В чём обман?

Иногда лучше вообще держаться в стороне... когда не знаешь всей правды. Чем что-то безосновательно предполагать...

Обман в следующем: люди представляются разными именами, из разных городов. Когда их на этом ловят - начинают всё отрицать "это не я, мы не знакомы, вы путаете....." и т.п. учитывая, что звонки поступают всего с двух вышеозвученных номеров. Это разве не обман?
Об этом уже тысячу раз в этой теме писАли - аж замусолили уже.
Но если для вас это пустяки и не обман - то мне сказать Вам более нечего наверное.......

Чужая душа - потёмки. У меня есть приятельница, у неё собаки с детства. Она их не ест и не бьёт, на улицу не выкидывает. Ребёнок вырос рядом с собакой, ходить учился, вися на огромной псине. Так вот, у неё тоже как-то один работодатель поинтересовался, почему она представляется одной фамилией, а в паспорте у неё другая. А ей просто неприятно было произносить фамилию мужа, с которым она в сильной ссоре и разводится. Это я к тому, что какие-то недомолвки и непонятки не говорят о том, что человек плохой. Так и нашем случае может быть. Ну не знаем мы их дел семейных. Мне дальше фантазировать?

Посты Евгения/Владимира/Николая/Розы
Rose flower, 04.09.2015. 19-44
Хочется поделиться, накипело. Две недели назад я нашла собаку своей мечты, той пуделя из питомника Невский Сувенир. Надо сказать, что собачку мы с мужем искали несколько лет... И мы ее нашли. Заводчица ответила на интересующие нас вопросы, предоставила решать вопросы транспрортировки щенка полностью нам, со своей стороны не оказав никакого содействия. Ну и пусть. Мы зарезервировали девочку, внесли залог, заводчик Сливко Ольга Евгеньевна назначила нам день, когда мы можем забрать щенка (5 сентября) и вот уже в поезде из Нижнего Новгорода в Санкт- Петербург мы узнали, что собачку отдали еще 4 сентября Циплаковой А.И. Нам не только не сообщили, но еще и отдали зарезервированную собаку. В связи с этим возникает вопрос о репутации данного питомника (Невский Сувенир) и о сомнительной этике заводчика Сливко О.Е. Руководитель питомника на просьбу объяснить ситуацию заявила, что никакой ответственности ни за что не несет.Видимо, случай не первый. Вот интересно, кого этот питомник еще так же бессовестно кинул. Друзья-любители самой лучшей породы в мире, как вы к этому относитесь и как нам бороться с таким не этичным поведением со стороны заводчика?

Rose flower, 05.09.2015 11-06
Понимаете, из Нижнего Новгорода в СПБ 19-20 часов на поезде ехать..я и поехала 4 сентября, чтобы 5 сентября забрать щенка как было уговорено. И я бы так и доехала до СПБ, если бы случайно муж не позвонил уточнить время встречи. Нам никто ничего сообщать не собирался.

Rose flower, 05.09. 11-17
Залог вернули. Но дело не в этом. Если владелица кобеля имела право на этого щенка, то зачем выставлять его на продажу? Семь месяцев собачка была не нужна, а когда ее зарезервировали резко стала нужна... бардак какой-то.

Rose flower, 05.09.2015 20-13
Да, конечно)

Rose flower, 05.09.2015 20-15
Мы и позонили, нам назначили на 5 сентября. И где мы находимся знал. И звонили мы каждый день, да через день, решая когда подъехать..


Rose flower, 05.09.2015 20-24
Просто с таким я сталкиваюсь впервые. Если щенок в резерве, а мне предлагают за него большую плату ,например, я что должна, кинуть того кто его заранее зарезервировал? На форуме я давно, ищу достойную собаку. А по поводу мести... это не месть, а информация к размышлению. Вот так бывает. И бывает в солидных питомниках со стажем.

Не ко всему. Абсолютно никакой антипатии у меня нет ко всем владельцам щенков питомника ЛБ. Но я отлично помню, как Мистертвистер (извините, но мне не удобно с планшета искать её точный ник) предлагала Нине Бобровой составить компанию и съездить в Нижний, чтобы забрать у меня собаку. Я её любить после этого должна?

Из персональной темы питомника "Невский Сувенир"

04.09.2015 19-31
Странное получилось дело. Мы действительно зарезервировали девочку, внесли залог, заводчик Сливко Ольга Евгеньевна назначила нам день, когда мы можем забрать щенка (5 сентября) и вот уже в поезде из Нижнего Новгорода в Санкт- Петербург мы узнали, что собачку отдали еще 4 сентября Циплаковой А.И. Нам не только не сообщили, но еще и отдали зарезервированную собаку. В связи с этим возникает вопрос о репутации данного питомника (Невский Сувенир) и о сомнительной этике заводчика Сливко О.Е. Руководитель питомника на просьбу объяснить ситуацию заявила, что никакой ответственности ни за что не несет.Видимо, случай не первый. Вот интересно, кого этот питомник еще так же бессовестно кинул.

05.09.2015 19-59
С ума сойти! Вы что, мне угрожаете? XD Ну и что, что записан? Это прекрасно. А что там такого было? Вам угрожали? Оскорбляли? По-моему были предельно вежливы. Нормальный деловой разговор. Хотя, людям было бы интересно послушать разговор, где вы заявляете, что не несете никакой ответственности. По- поводу месяца. Мы вели переговоры две недели. Никто никого ничем не кормил. Вы все время не могли, то по четным числам, то по нечетным, а мне до вас ехать 20 часов. Никакого содействия в доставке щенка вы не оказали. А потом поставили ультиматум 5 сентября и пригрозили взыманием платы за передержку в размере 5000р. Ну мы и поехали к 5 сентября. А оказалось... По-поводу "предложили щенка из другого помета",- упаси Бог с вами после этого связываться. А телефонный разговор у меня тоже записан, там где заводчик Сливко объясняет, что не может отказать г-же Циплаковой, т.к. им вязаться в будущем. Какое дело до этого мне, как покупателю? Но и это ладно, переживем. Но предупредить- то можно было? Почему мы узнали об этом только в поезде? Какое желаемое? Какое действительное? Мы зарезервировали собаку,перечислили залог, а собаку отдали другому. Вы не стали себя утруждать и предупреждать нас об этом. Вот и вся суть. А люди должны знать. Прежде чем резервировать у вас щенка, нужно заключать с вами договор на бумаге, во избежании кидалова с вашей стороны. Чтобы руководитель вашего питомника несла ответственность за действия своих заводчиков.

Аналогично могу отозваться о противоположной стороне.

Так ведь и об отношениях продавца и покупателя вы ничего не знаете. Так к чему фантазировать? Кто вас об этом просит?


А ларчик просто открывался! Друг моего врага - мой враг. И никакой объективности. Лишнее подтверждение вашей нечистоплотности.

Не надо фантазировать. Нет необходимости.
При чём тут фамилия мужа и развод - люди пишут мы с женой/ мы с мужем искали несколько лет...... да-да....и ищут до сих пор, и обзванивают заводчиков.... Но зачем врать, представляться то Евгением, то Николаем..... Понятно что там 2 человека - Роза и Евгений (он же Николай).
А описаная вами ситуация немного из другой оперы. Получается какой-то разговор ни о чём. Это всё равно что "воду в ступе толочь"...

QUOTE=Рондо;1410481]Аналогично могу отозваться о противоположной стороне.[/QUOTE]

:biggrin: Насмешили! Никогда не опускаюсь до разборок, подобных тем, которые устраиваете вы. И других к тому же призываю. Так что вам не из чего было делать выводы обо мне. Впрочем, и эту тему я не собираюсь с вами обсуждать, поскольку вы мне глубоко безразличны. Надеюсь, как и я - вам.

Ну, вы же видите: здесь ничем не прикрытая нелюбовь Рондо к MISTER TWISTER22844. И все! И ничего вы ей не объясните и не докажете.:crazy: Бесполезняк полный!

Форум - это свободная интернет-площадка, фантазирую о ком хочу.

По второму абзацу вашего поста. Вы всё неправильно поняли. Читвйте внимательнее. Я писала, что все владельцы щенков, которые являются друзьями моего врага - мне не враги. А враг как раз тот человек, который словом нанёс мне некую душевную травму, предложив своей подруге, являющейся моим врагом, вместе поехать и забрать у меня собаку.
Про нечистоплотность - это уже необоснованное обвинение.
Пишите ещё.

Похоже на то. Видимо некоторые просто не видят/не хотят видеть (нужное подчеркнуть) очевидное. Ситуация уже разобрана детально, заводчик даже написал хронологию - хотя доказывать никому ничего обязана не была. Имена и телефоны озвучены. Что ещё тут можно ковырять и домысливать/фантазировать???????

Рондо, Вы выдумщица, однако. Шли бы Вы уже в ту тему, которая Вас так и не перестала волновать.

Когда приходишь на форум( особенно с жалобой), как-то прилично представиться, не правда ли? Или все форумчане должны искать информацию в интернете?
Не представился- извините,- аноним.
Ну, и напоследок заводчику мелкую каку сделать...

Ну вот и не толките. Не могу понять, в чём вы подозреваете эту пару? Или тройку? В том, что они скупают подрощенных дорогих собак, прекрасно разбираясь в питомниках, а потом их будут перепродавать, или готовить? Странный бизнес. Вряд ли он будет успешным.
Покупатели мутные, недобросовестные, нечестные... вообще ужасные, щенка им нельзя (почему-то только этого, а из другого помёта уже можно), прям в чёрный список готовы внести. А за что? Какие есть доказательства их плохого отношения к собакам или каких-то других жутких намерений.

Какое же оно необоснованное? Если вы публично и бездоказательно обвиняет MISTER TWISTER22844 в непорядочности только потому, что она - ваш враг и вы ее не любите, то это как раз и называется нечистоплотность.

Рондо, а я бы щенка тоже не продала.
И романтических историй по- поводу покупателей придумывать бы не стала.
Возникло малейшее подозрение- не продавай...
Приобретение опыта- дело болезненное.

Заметьте, не я первая начала второй виток этой темы. Вроде бы уж все успокоились, но тут пришла Алиса и напомнила об "умелом шельмовании ИМИ владельцами питомников". Я совершенно справедливо увидела себя в составе слова ИМИ и ответила. И ещё раз повторю: форум - это свободная площадка и тема после переименования расширила свои границы.

Вы реально не понимаете???? Или просто вам хочется поболтать?
Во-первых тут уже было озвучено, что ни из этого ни из какого-либо другого помёта щенка им не продадут. Во-вторых разговор идёт не о бизнесе, а о вранье, в котором уже сам покупатель запутался. Да, мутные. Да, нечестные. И да, мечутся по всем питомникам.
Поверьте, если бы у человека были намерения как например взять хорошую суку, выставлять в меру своих возможностей, потом как подрастёт сделать грамотную вязку - и если бы это было озвучено заводчику - она отказала бы им в покупке щенка? Вряд ли. Скорее наоборот предложила бы свою посильную помощь и советы.
А тут ситуация совсем другая. Покупатель резервирует щенков то там, то тут...за кем-то едет, за кем-то не едет.... постоянно что-то врёт.... А в конце вообще появляются ещё некие персонажи, которые начинают выносить заводчику мозг... Потом лезут на форум, оставаясь при этом анонимами, но параллельно ведут обзвон других питомников и видимо наивно думают, что заводчики друг с другом не общаются..... ну-ну......

Меня поражает, вот многие прочитали первые страницы темы, сделали выводы и тема закрыта. Смысл ее продолжать дальше?!
Рондо,
родите своих щенков, вырастите и продавайте всем подряд. И никогда не сомневайтесь в покупателях, а то тоже можете попасть на страницы форума, как недобросовестный заводчик.

:biggrin: Насмешили! Никогда не опускаюсь до разборок, подобных тем, которые устраиваете вы. И других к тому же призываю. Так что вам не из чего было делать выводы обо мне. Впрочем, и эту тему я не собираюсь с вами обсуждать, поскольку вы мне глубоко безразличны. Надеюсь, как и я - вам.[/QUOTE]

Я об эгоцентризме.
Это неспособность или нежелание индивида рассматривать иную, нежели его собственную, точку зрения, как заслуживающую внимания. Восприятие своей точки зрения, как единственной существующей.
Противоположной стороне нашего спора это так же свойственно.

Тут согласна, представиться надо было. Хотя предполагаю, что почти ничего бы не изменилось, ну Роза Иванова, предположим. А дальше то же самое.

Рондо, можно спорить на форумах сколько угодно...
Вы просто вопросы себе задайте.
Почему щенка долго не забирали? Вы-то же за своей сразу поехали?
Ну и остальные, уже возникшие в ходе дискуссии на форуме... у меня, например много вопросов возникло, и все они- не в пользу покупателя.
Объективнее немного нужно быть. Меньше придумок, больше фактов.

А поговорить на больную тему? Про заводчиков? Форум для этого и существует.
Рожать щенков не буду. Моя собака Львы Балтики Нежная Василиса с дисквалицирущим пороком по одному резцу. А было время, и рожала, и продавала. Исключительно по направлениям из клуба ДОСААФ. И вот что скажу: угадать, что за человек перед тобой очень сложно, практически невозможно. Некоторых щенков вон в Германию продают, казалось бы всё хорошо должно быть... ан нет, возвращают не собаку, а полудохлый скелет.

Рондо, а что про нас говорить, про заводчиков?
Людей все поголовно обманываем, деньги лопатой гребем, все и так ясно.
Здесь заводчик сидел со щенком- сидел, плюнул, залог отдал и продал щенка в те руки, которые ему надежными показались. А мог бы и деньги не отдавать, потому, что за щенком не ехали.
Ну, а если пофантазировать ,(надеюсь, мне тоже можно) я думаю, что на первый взнос деньги нашлись, а потом что-то пошло не так ,и нужной суммы не оказалось. Вот покупатели и тянули резину.

Рондо, видимо для вас одной темы про заводчиков - больные темы, на которых можно "поболтать".

Почему щенка долго не забирали? Фраза там была одна в посте ТС, написанная сгоряча, невнятно, но она кое-что обхясняет: "то по чётным, то по нечётным". Мне кажется, что они никак не могли договориться о дне встречи. Причины не знаю, но предполагаю, что рабоиу никто не отменял. Мне было проще, я счастливая свободная пенсионерка.
По поводу вопросов, возникших в теме. У меня тоже их есть, только к питомнику НС. 1. Почему покупателю не продали Оригами, объясняя сейчас это недоверием к покупателю, но в то же время предложили щенка из другого помёта?
2. Почему раздули тему, не выложив в самом начале хронологию разговоров?

Не могу сказать про других, но мне не повезло, это точно.

Про лопату я не писала и не напишу, зачем вы так?
Про этого заводчика, который сидел-сидел. Он до семи месяцев сидел, собаку выставлял, её даже оставить себе думали-сомневались. Это же не дог в конце концов. Не очень страшно, мне кажется. А в последние две недели вдруг терпение резко лопнуло и всё! Странно это.
Про сумму не очень похоже. Человек, который давно уже ищет хорошую собаку, наверняка имеет припасённые на неё деньги.

Объявляю час тишины.:-))))

Рондо, 2. Почему раздули тему, не выложив в самом начале хронологию разговоров?
ну, мало ли где в этот момент заводчик(кстати, он , видимо, вообще не бывает на форуме) был.
И мало ли где был в это время руководитель питомника ( например, на даче, со слабым и-нетом , или вообще без оного?

1. Почему покупателю не продали Оригами, объясняя сейчас это недоверием к покупателю, но в то же время предложили щенка из другого помёта?

А вежливость иногда сродни лживости, не находите?

Я и так с трудом на русфорум пробиваюсь, Все время сбрасывает...

Я вообще не знаю, откуда вот эта дивная уверенность форумчан, что кто-то должен отчитываться, да еще и в установленные сроки... Заводчик вообще не обязан был тут появляться, и что-то там доказывать, оправдываться, неизвестно перед кем и для чего.
Тем более, отвечать на анонимку.

Если деньги внесены без предварительного договора - это аванс. Он возвращается в любом случае.
Если составлен предварительный договор, где указано, что это задаток, то деньги возвращаются в двойном размере в случае невыполнения условий задаткополучателем. Если не выполняет условия задаткодатель, то деньги не возвращаются.
Залог - это вообще не наш случай.
Предварительного договора не было - значит это аванс, а значит деньги обязан вернуть, иначе суд.

Владелец питомника нас тут долго двумя цитатами томил, на каждой странице по штуке, пока мы бурно фантазировали, и только когда Татьяна Шершова(кажется, извините, если неправильно по памяти написала) выложила положительный пост о хорошем впечатлении, которое на неё произвели покупатели, появился очередной компромат в виде хронологии звонков и расписания поездов. И опять просто слова, которым можно верить, а можно не верить.
Так что владелец питомника был на форуме.

Нахожу. Но все тут доказывают, что врать нехорошо, иначе в чёрный список. А заводчикам можно?