Не выходила в Инет несколько дней - а тут уже почти редуты выстроили:wink2:
:biggrin:
У нас уже 17 августа.... Будем ждать...

+1000!!!

такое истовое навязывание любви к биколорам уже напрягает если честно....

скажу за себя...мне НЕ НРАВЯТСЯ никакие многоцветные пудели. ЛИЧНО МНЕ они напоминают дворняжку. Искренне надеюсь что их никогда не узаконят. Тем более в пуделях.....

не верю в статистику " выбора биколора обычным покупателем". Уверена это слепая мода на "нового редкого пуделя". в сути своей действительно тоже самое что какапу, тикапу и лабрадудлы.

до этого, неприязни к биколорам не испытывала, после этой дискусии терпеть их не могу!!!! :-))))))))))

wahrmund, а вот при вязке черной суки с красным кобелем, потому что хочу получить красных щенков, очень окрас нравится + хочу улучшить тип - это как, тоже криминал? Думаете все так просто, пошел и повязал? А не чистоплотных людей? Ну они всегда были и будут и не только в новых, старых окрасах, это неизбежное зло, по большому счету, они не играют роли в правильном, профессиональном и планируемом разведении и уж точно не влияют на качество породы, несколько мешают имиджу породы среди обывателей, но ничего прорвемся, больше рекламы,больше грамотных аргументов и обыватель придет покупать щенка у вас, а не у дельцов!

JASMIN добавил(а) [date]1250498861[/date]:
Serenada, без комментариев!

Дворняжка!

Чемп.России в оформлении, Гранд чемп. в оформлении, Победитель НКП, Лучший арлекин на Национальной выставке 2008 года.

Гвендален Глориус Сувенир.

http://s53.radikal.ru/i139/0908/6c/60698e95b793.jpg

Гвен любому одноцветному пуделю может фору дать, на сравнении проигрываем другим исключительно из-за моего не всегда качественно груминга и то что не отращиваю ей вавилоны, а так любой одноцветный пудель может позавидовать ее экстерьеру, темпераменту, шарму, она пудель в квадрате!

Подправила свой пост, потому как немного запуталась в аргументах и еще, действительно, чего гусей дразнить, ну не нравятся вам и вашим единомышленникам би-колоры, считаете их дворняжками, ни примеры, ни история вам не аргумент, ну и Бог с вами. Нас все равно больше!

Таня, ЕЕЕССС!!! Браво! Лучше не скажешь!!!

wahrmund, спасибо. :hb:
EGOR, спасибо за родословную Кайзера. Очень интересный сайт Сиско.
Хотелось бы еще раз добавить про коммерциализацию породы. Уверяю вас, никакое сужение бридинг пула не приносит породе столько зла, сколько бездумное массовое размножение. Вспомните серебро в конце 80х-начале 90х... сколько потом выгребали эпилептиков, крипторхов и тд и тп... плюс репутация пуделей как абсолютных невменько.

а я даже высказыватся не буду :) ето же опасно ... :)

Я вообще не понимаю развернувшегося здесь спора... кому-то нравятся одноцветные пудели, кому-то - арлекины (как мне, но исключительно бело-черные), кому-то фантомы (а вот мне они не очень нравятся), но независимо от окраса ПУДЕЛЬ всегда остается ПУДЕЛЕМ, а продуманное разведение так же важно для ПОРОДЫ ПУДЕЛЬ ВЦЕЛОМ, независимо от окраса. Это мое имхо... и кто-то может с ним не согласиться.

ambercountry, + 1 000 000 раз!

JASMIN,

мне все равно до вашей Гвен. Окрас настолько портит ее в МОИХ глазах, что все остальное меркнет...... но это МОЕ мнение, и я его никому не навязываю.....

а вот развернувшаяся тут дискуссия переросла в очень навязчивый характер.....вплоть до того, что по мнению ЕГОР , одноцветные щенки пуделя уже и " не заслуживающие внимания покупателей существа" :-)))))

EGOR, это не имела ввиду совершенно и мы остальные тоже, у меня и одноцветные пудели есть и если бы была возможность у меня бы были они вообще всех окрасов, мы лишь говорим о том. что би-колоры не хуже и уж то, что это классический окрас пуделя устали повторять. Пудель имеет право быть и исторического окраса и одноцветного и любого другого, если это пудель! Мы ратуем за то, чтобы окрас у пуделя был, ну как у ам. коккеров - любой, а уж исторический тем более!

Копейкина, это "сказочное свинство" с твоей стороны!!!:biggrin: Я даже не предполагала, что ты такая коварная особа!!!:lol: :lol: :lol:

Двуцветный окрас - это тебе не "суп из лобстеров"!!!:hah: :tongue: Помнишь ещё такую вкуснятину??? Я-ДА!:lol: :lol: :lol: А ты "не нравится, не нравится"... Какая же ты всё таки...эх...:wink:

ну......вот так уж случилось.......
но!!! если б не высказывания что наши "двухцветные пуделя - самые пуделятые в мире и уж точно лучше одноцветных"!!! ты бы этого моего мнения и не узнала!!! :-))))))))))))))))

JASMIN, Более чем навязчивый характер! Из темы "об арлекинах" Более того, большая половина представленых EGOR арлекинов, лично мне кажется метисами в стрижке "а-ля-пудель" и уж точно рекламы пуделю не делает!

Обратите внимание на название темы, дамы! Сюда ходить совсем не обязательно, тогда и навязчивым не будет казаться...

А что касается "полюбила за расцветочку", то я уже давно и о красных задумываюсь. Тоже "расцветочка" очень нравится.
А благодаря арлекинам, я полюбила всех пуделей. :smile:

Wahrmund вы же тоже какой-нибудь "расцветочке" отдаете предпочтение. :smile:

Ни на какую удочку я не попадалась!!! Да, второй пудель, который заказан нашему Робину как подарок к его дню рождения (через неделю - 3 года) - ОДНОЦВЕТНЫЙ.

И никто тут нам, диванным владельцам, НЕ ТВЕРДИТ, что арлекины и фантомы - не пудели. Пандора сказала, что никто здесь не кидается на фантомов и арлекинов -права. Она, Пандора, не принимает двухцветных из эстетических соображений - ДИВАННЫЕ французы тоже. Отдают предпочтение одноцветным, которые стоят ДОРОЖЕ.

Mona, это можно сказать о карликах и тоях, стандарты без метизации, да и карлики и тои в основном тоже, стрижки и сам экстерьер не всегда на уровне, а так пудель без вопросов.

JASMIN добавил(а) [date]1250507718[/date]:
Outia, вот не знаю как к вам относится, серьезно или так биллетристика! Ни как вас не раскушу! Но темы замутить вы мастак, это точно! ... Все отползаю от этой темы, надоело, надеюсь выдержу, буду воспитывать волю! ... :crazy:

JASMIN,

А вы и не раскусывайте - пустое это. Но выставлять заокеанскую статистику и утверждать, что европейские ДИВАННЫЕ владельцы чего-то боятся или им чего-то кто-то твердит - тоже пустое.

Участникам военных действий посвящается.:biggrin: :wink2:
Как Братец Кролик перехитрил Братца Лиса


Когда Джоэль Харрис был маленьким мальчиком, он часто слушал эти весёлые и смешные сказки, которые рассказывал ему дядюшка Римас, старый добрый негр. Всю жизнь он вспоминал его сказки.

- Дядюшка Римус, - спросил Джоэлъ вечером, когда старик как-будто ничем не был занят, - скажи, когда Лис поймал Кролика Чучелком, он не убил его и не съел (см. сказку Д.Харриса "Смоляное чучелко". - Ред.)
- Разве ж я не рассказывал тебе об этом, дружок? Ну да, я ведь сонный был, и в голове у меня всё спуталось, и мама как раз позвала тебя. О чём же мы тогда толковали? Помню, помню. Ты, никак, и глазки уже трёшь? Нет, плакать по Братцу Кролику погоди. Даром, что ли, он был такой шустрый? Ты послушай, что дальше будет.
Приклеился, значит, Братец Кролик к Чучелку, а Старый Лис ну кататься по земле, ну хохотать.
А потом говорит:
- Сдаётся мне, Братец Кролик, на этот раз я тебя поймал. Может, я и ошибаюсь, но кажется мне, что поймал. Ты всё тут скакал и потешался надо мной, но теперь конец твоим шуткам. И кто просил тебя лезть не в своё дело? И зачем сдалось тебе это Чучелко? И кто это прилепил тебя к нему? Никто, никто в целом свете! Никто не просил тебя, а просто ты сам взял и влепился в это Чучелко! И сам ты во всём виноват, Братец Кролик! Так и надо тебе, так и будешь сидеть, пока я не наберу хворосту и не зажгу его, потому что я, конечно, зажарю тебя сегодня, Братец Кролик.
Так сказал Старый Лис.
А Братец Кролик отвечает так смирно, послушно:
- Делай со мной что хочешь, Братец Лис, только, пожалуйста, не вздумай бросить меня в этот терновый куст. Жарь меня, как хочешь, Братец Лис, только не бросай меня в этот терновый куст.
- Пожалуй, слишком много возни с костром, - говорит Лис. - Пожалуй, я лучше повешу тебя, Братец Кролик.
- Вешай, как хочешь высоко, Братец Лис, - говорит Кролик, - только бы ты не вздумал бросить меня в этот терновый куст.
- Верёвки-то у меня нет, - говорит Лис, - так что, пожалуй, я утоплю тебя.
- Топи меня так глубоко, как хочешь, Братец Лис, - говорит Кролик, - только не бросай меня в этот терновый куст.
Но Братец Лис хотел расправиться с Кроликом покрепче.
- Ну, - говорит, - раз ты боишься, как раз и брошу тебя в терновый куст.
- Где тебе! - говорит Братец Кролик. - С Чучелком-то я слишком тяжёл, не добросишь.
Схватил Братец Лис Кролика за уши да как тряхнёт! Отклеилось, упало Чучелко.
- А вот и доброшу, - говорит Братец Лис.
Как размахнётся, как бросит Кролика в серёдку тернового куста, даже треск пошёл. Встал Лис на задние лапы, смотрит, что будет с Кроликом.
Вдруг слышит - кличет его кто-то. Глядь, там, на пригорке, Братец Кролик на брёвнышке, нога на ногу, сидит посиживает, смолу из шерсти вычёсывает щепкой.
Понял тут Лис, что опять остался в дураках. А Братцу Кролику позлить его охота, он и кричит:
- Терновый куст - мой дом родной, Братец Лис! Терновый куст - мой дом родной!
Вскочил и пропал, как сверчок в золе.

ambercountry, так любую тему можно свести к "миру во всем мире", мы же обсуждали не это.



JASMIN, я не буду никак комментировать стати вашей собаки (все-таки Чемпион России в оформлении), но согласитесь, что арлекин в прическах с длинной шерстью смотрится не очень выигрышно. Что может привлекать в арлекинах - это четкие пятна, которые во всей красе может продемонстрировать только модерн и вариации на тему. В скандинаве пятна размываются и смотрится все не очень эстетично, в том числе такие маленькие черные клочки как на передних лапах Гвен. Не принимайте близко к сердцу, я позволила использовать вашу Гвен в качестве примера только с вашей подачи.

елки палки, блин, единственный раз в жизни попыталась свести тему к понятию "мир во всем мире", а меня за это пытаются, ну не то чтобы осудить, как бы это выразить, в общем, для многих мир во всем мире оказался не комильфо........

Pandora, мне фиолетово ваше мнение! Мне вот вообще фиолетово на многое, вот мне нравиться Жози не смотря на то, что окрас по стандарту у нее скорее плащ, да и с хозяйкой у нас не очень, она мне нравится и все, я вообще к этим заморочкам по пятнам отношусь со скептицизмом, потому как это нереально, добиться того, чтобы пятна были у всех би-колоров одинаковые, это не просчитать и не закрепить, да в модерне пятна четче, но мне они нравятся и в скандинаве, категорически не нравятся в конти и в классике, но на вкус и цвет... Пошла воспитывать волю дальше! ... Просто тема уже стала анекдотом!

И вроде лето не жаркое.:crazy: :lol:

Kenia1976, ты в скайпе есть????

Harlequin, я оообааажаю черных пуделей. Особенно малых. Считаю их верхом совершенства.
А у меня дома- два черных: карлик и той(мама с дочкой),три рыжих, серая и подпалая. Мечтала о белой-не сложилось.И никогда не хотела иметь коричневую собаку. Так что рассуждения об окрасах- для меня лишь разговор о цветовых предпочтениях.У меня -черное и красное....

Вроде бы взрослый человек...:shuffle: на уровне "не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок" я с вами тоже общаться не буду.

знаете, не надо так уж навязывать свое видение " мира в фиолетовом" всем остальным :-)))))))))))))))))))

и будет всем щастье :-)))))

Pandora, Serenada, просто я об одном, а вы о другом, я о том, что все окрасы имеют право на жизнь, а исторический тем более, а вы, что они дворняги, мне наплевать коммерческий это окрас или нет, Гвен я брала, когда окрас был не признан, какая тут к черту коммерция и Лена Трофимова первых своих приобрела, когда окрас был не признан, у меня не было ни каких планов, просто все время хотела арлекина и причем большого и именно американского происхождения, воспоминание детства так сказать!

Почему мне фиолетово? Потому как, если бы это был аргументированный, конструктивный разговор это одно, а вот то, что они мне не нравятся и они дворняги это не нормальный спор, а вот действительно из темы детского сада, потому и фиолетово!

знаете что мне это напоминает.....

поговорку " сунь палец, так и руку откусит" :-)))))) дальше давайте скажем : пудель с любым количеством зубов, поставом хвоста, формой головы и т.д......имеет право на жизнь :-))))))


и я помню, когда только шла речь о признании красного, была фраза " ага, разрешим им красный, так они все окрасы кинутся узаконивать!!!" :-))))))))

Девушки, которые называют би-колоров дворнягами с не эстетичным окрасом, вам не кажется, что вы тем самым оскорбляете людей, которым нравится этот окрас??? Если мне не изменяет память, ведь никто из них не помянул плохим словом сплошной окрас.
Может все таки будем цивилизованно общаться? :smile:

JASMIN, где я написала , что арлекины дворняжки??? покажите конкретно место... мне непонятно почему систематически перевираются мои посты... мы с Серенадой не Ильф и Петров, ее мнение о том, что арлекины дворняжки, я не разделяю и нигде подобного не писала.
Коммерческий аспект первой затронула Егор.
Почитайте тему. Мне кажется, что это вы пытаетесь все свалить в одну кучу и переиначить все, что было написано. Лишь потому, что кто-то не согласен с вашим мнением. Количество раз, когда на любое мое сообщение я слышу про "исторический окрас" уже не поддается подсчету. Я не дура, мысль поняла с первого раза. Только со времен "исторического окраса" произошла эволюция в следствии проведенной селекции. И вопрос стоит стоит ли возвращаться к историческому окрасу, а если и стоит, то как... пример "шизеющих" и "балдеющих" в этой теме тоже был приведен...

я тоже упомянула что окрас мне НАПОМИНАЕТ дворняг....и эстетически не нравится.......не более того.......


просто тут были вопросы " а покажите кому не нравится, потому что всем нравится".....нет.....не всем :-))))

Ну если бы он исчез и вот его пытались возродить заново, это одно, так он ведь не исчез, он всегда был, есть и будет и ни какая селекция не помогает, просто скрывали, топили и не сообщали, а сейчас их будет больше и больше, потому как все окрасы произошли от них раз, от американских производителей не откажемся два, межцветовые вязки будут всегда, так как вязки только в окрас, не дают того результата какого хочется, получаются разные породы, разные типы, получается все с точностью наоборот, обеднение генофонда, развитие болезней и т.д. и т.п.. А вы опять нравиться не нравиться! Ну не нравиться и Бог с вами, мне вот не нравиться, что коричневые теряют окрас, так давайте его запретим на фиг! А, не пойдет? А почему?

Мне непонятно почему все набросились на меня, ведь логично прежде чем кидаться во что-то нужно подумать зачем, почему и что это даст, не забывая про брошенное мне "не навреди"... А на пост Ягодной мармеладки, которая, безусловно, "за" биколоров, не поступило ни одного комментария... это нормально??? это так будут "размножаться" биколоры??? тогда я тем более против биколоров...

Даааа! Ненавижу себя! Волю воспитать не удалось! Пошла рыдать!

Pandora, Serenada, Вам не надоело???? А???? Сколько можно уже провоцировать своими постами народ на негатив??? Взрослые же люди... И можете сейчас смело накидываться на меня, мне - фиолетово... Что же касается Вашего, Serenada, выссказывания, что арлекины ДЛЯ ВАС дворняжки - это действительно оскорбление тех людей, которые интересуются и любят неоднородный окрас. И ваше "давайте всех у кого нет яиц зубов и т.д. считать пуделями" - ну никак нельзя отнести к грамотному выссказыванию заводчика..... Вы ведь прекрасно знаете, что зубы и яйца от окраса не зависят....
Дамы, не нагнетайте, пожалуйста обстановку. Просто не заходите в эту тему... Пока в этой теме не наблюдалось присутсвия Серенады и Пандоры тут было относительно тихо.... На утю уже многие просто не обращают внимания....

ambercountry добавил(а) [date]1250514503[/date]:

Что же касается мыслей вслух Ягодной Мармеладки, думаю, она прежде чем что-либо осуществить из своих мечтаний посоветуется со своим заводчиком, напишет заявление в плем комиссию РКФ с целью получения разрешения на межцветовую вязку... Чтобы разрешение получить, сие сочетание надо оьосновать, вот тогда и будете на нее накидываться... Сейчас это не более чем рассказ о мечтаниях... А следовательно, не стоит на этом зацикливаться.

ambercountry, + 1 000 000 раз!

ambercountry , я ни один из своих постов не расцениваю как провокацию... я кого-то оскорбила, обозвала, сказала заведуемую ложь? в ответ слышу "мне фиолетово" от уже 2х пользователей. На мой взгляд пост Ягодной мармеладки это провокация в 10й степени, но меня тут же обвинили в том что я на нее накидываюсь... Искренне стараюсь выразить мои мысли наиболее корректно и понятно.

[

ambercountry добавил(а) [date]1250514503[/date]:

Что же касается мыслей вслух Ягодной Мармеладки, думаю, она прежде чем что-либо осуществить из своих мечтаний посоветуется со своим заводчиком, напишет заявление в плем комиссию РКФ с целью получения разрешения на межцветовую вязку... Чтобы разрешение получить, сие сочетание надо оьосновать, вот тогда и будете на нее накидываться... Сейчас это не более чем рассказ о мечтаниях... А следовательно, не стоит на этом зацикливаться. [/B][/QUOTE]

Раз разговор коснулся меня. Оля, спасибо, почти верно мою мысль выразила. Я говорила абстрактно. Да, на данный момент, я готовлю документы и обоснование для этой вязки в НКП. Я вяжу конкретную чёрную суку с конкретным красным кобелём. При данной вязки вреда сплошным окрасам не будет. Генетика Дама конечно продажная, но тем не менее, процент того, что радяься "уроды" с точки зрения экстерьера равен проценту при вязке окрас в окрас. Не надо думать, что я дура эдакая решила всех поперевязать лишь бы фантомчика родить! Я не считаю себя экспертом в области разведения, даже наоборот, но мой девиз по жихни "НЕ ЗНАЕШЬ, СПРОСИ У ТОГО КТО ЗНАЕТ!" И я спросила. Думаю дальнейшие выкладки делать не стоит. Тема не про то.
Мой пост был адресован к теме "нравится окрас - не нравится!" а не как не о чистоте разведения. С чего вдруг Уважаемая Катя - Пандора и другие начали искать в нём сей смысл, мне не ясно.
Я надеюсь моя ещё несостоявшаяся (!!!) вязка больше в обсуждениях подниматься не будет.

Слепой сказал глухому: "Пойдём посмотрим как безногий танцует"!

Pandora,в Ваших постах провокации не вижу....