Сибирская Язва, Поздравляю! Настя молодец- настоящая труженица пуделиного мира! Очень рада за Юсю, дальнейших успехов желаю!!!

Оvaciya, какое прелестное дитё! Исключительно мила Ваша Бася:smile:

Бася обворожительна. :smile:

ovaciya, хороша доча!!!

http://s001.radikal.ru/i195/1002/c1/58cb03dbf292.jpg


Оvaciya Бася милашка-очаровашка:appl: :appl: :appl:

Очаровательная Бася и ее хозяйка, бедняжки, попали в плохой момент...:smile: Во время острых дискуссий. Не обижайтесь, Бася и мама! Бася чудесная! :smile:

Коллеги, дискуссия о паппи-миллах мною перенесена в соответствующую тему:

http://www.rusforum.com/showthread.p...&pagenumber=16

Прошу продолжать это обсуждение там.

Прошу всех оставаться в рамках приличий и вести дискуссию корректно.

Статья Терри Фарлей о цветном разведении для Poodle Review


Breeding red and apricot standard poodles is one of the most challenging and rewarding endeavors any breeder can set forth to accomplish. There are so many factors that must be taken into consideration when trying to breed any poodle, but with the red and apricot standards there are so few choices we have available when breeding.

One of the first, and most important, considerations that must be addressed is the gene pool it self. There are truly very few directions a breeder has to choice from. There are very few standard poodles that possess both deep color and quality. Therefore, the breeder must decide if the breeding is for color or if the breeding is for quality. There are few people that are willing to undertake this challenge of breeding for color and for quality.


If a breeder is breeding for color alone the choice is much easier. Breed the deepest red or apricot dog to the deepest red or apricot bitch. The offspring will have color. Look at a stud dog or a brood bitch after they reach the age of two or three to see if their color has held, if the color is even, and if the color is rich. This is an ideal color for color sake breeding. But will the offspring be competitive in the show ring?

Next, the breeder must decide if the breeding is for quality. Breeding like to like will produce like. Some breeders will choice to cross breed into the other colors, usually black. Where is the quality in standard poodles, for the most part black and white? Color is beautiful, but in order to win in the ring, a poodle must have good conformation, a beautiful head, eye, expression, carriage, reach, drive, proper temperament, health, and attitude. In other words the puppy must have the “It” factor, everything combined in one stunning show prospect of a specimen. Is this too much to ask for?

When mixing a black stud dog with a red or apricot bitch, (or vise a versa) the breeder should try to determine if the black is carrying the recessive gene for cream, white, apricot and red. If the stud has been used prior to this breeding and has produced a cream or white puppy, there is a strong possibility that this dog will produce apricot when bred to an apricot or red bitch. If the stud dog has not been bred in the past there is a DNA test that will verify if he is capable of producing the cream, white, red or apricot gene. This is not a guarantee that the breeding will produce apricot; there is still the chance of an all black litter. This all depends on the combination of genes from the black dog with the red or apricot. To my knowledge, science has not been able to accurately determine the subtleties in the DNA that determine cream, white, apricot or red the light color puppies could be cream rather than apricot.

Another consideration when combining colors is the fading factor. Will this combination produce puppies that fade? It is very hard to tell prior to an actual test breeding. Look at light puppies that have been produced in the past, were white puppies born deep cream and then faded into white, or did the cream puppies hold a cream color? If the cream puppies fade (clear) then most likely and apricot or red puppy will fade. If a cream puppy held cream, then an apricot puppy will most likely hold color. It is also possible that some puppies in the litter will hold color while others fade.

Most people when mixing colors, mix apricot with black, a few will breed into the white lines. People tend to feel that there is a greater chance of picking up a fading gene when breeding to whites. For this reason silver breeders like to breed to white while many apricot breeders avoid this cross.

Mixing brown with apricot and red creates an entirely different problem. The genes that are involved with brown may dilute the nose pigmentation as well as create a lighter eye. Although according to the poodle standard an apricot or red may have a self colored nose, a black nose is truly desired. The mixing of these genes can also produce black as well as brown or apricot puppies.

Silver is another mix that is normally avoided. By nature a silver puppy is born black and fades into beautiful silver, a trait that the silver breeder is depending upon, but apricot and red breeders want to avoid this fading trait as much as possible. Once the fading factor is introduced in a line it is very difficult to breed out. Blue on the other hand has been known to mix well with apricot and red. Both long time, experienced breeders, Becky Mason of Bel Tor Poodles and Harriett Laws of Mayfield apricot standards advised breeding true blue to apricot when mixing colors. They both claimed that this breeding would produce beautiful apricot color.

Temperament among the apricot and red poodles have long had a poor reputation. Over and over it is said how far the temperament have come on these colors. Temperaments among these colors are similar to that of the other colors. Individual lines of all persuasions have similar family traits and personalities and exhibit the temper, good or bad, of that line. Several apricot and red breeders have donated puppies to service groups all over the United States. Reds and apricots have done will in the obedience, agility and rally rings. Early socialization, training and exposure develop a well rounded pet, conformation, or working poodle in all colors.


Hair and coat texture has been an ongoing challenge in these colors. A typical apricot or red coat usually is not as dense or thick shafted as black or white coats. They tend to be softer and slower growing, some even break more easily. There is always the exception to the rule where the coat is wonderful and lush. Some lines do tend to have better coats than other lines. Another consideration when looking at red and apricot coat is color itself. The longer a coat is the deeper and richer the color. Much of the richness of the color is in the guard hairs. It is amazing when a show dog is cut down how much lighter they can appear. All in all the coats of the serious breeders of color are improving with selective, well thought out, breeding.


Variation in color with age is a true struggle. Some lines or individual dogs fade, others hold color and yet there are even a few that deepen in color. It seems that all mammals fade hair color with time, look how lucrative the hair color industry is and how many beauticians are color specialists! In dogs we see some black lines grizzle at a very young age, while some keep a nice deep black for a good portion of their lives. Although whites do not seem to go gray, they will eventually lose the luster of youth. Silvers depend on lightening, while browns, apricot and red dread it. Breeders would love to have a crystal ball to foretell the future when it comes to the fading of color. In some apricot and red standards lines there seems to be a deepening factor. Puppies have been born medium apricot and darkened into red while some apricots have been born a very light cream and deepened into a medium golden color. These puppies seem to be born with an odd tone to their color, sort of a silverish gray cast, kind of resembling a Weimaraners cast to the coat. These puppies have a tendency of darkening and usually holding this color for a good portion of their lives. My last contact with the company that does DNA coat color testing has not yet been able to determine which factors or attachments to the DNA code plays into the holding or fading of color.

Breeding reds and apricots has been a challenge over the years. Most ethical breeders health test their breeding dogs, have CHIC numbers, often temperament test puppies at forty nine days old research pedigrees, research pedigrees, and research pedigrees again! Red and apricot breeders are showing in conformation, obedience, agility, rally, or one of the many other sporting events offered by the AKC. Breeders are involved in PCA, affiliated poodle clubs, The Apricot Red Poodle Club, all breed clubs, and rescue organizations. In short apricot and red breeders do it all! It has been a slow uphill battle constructing strong friendships and alliances while gaining respect from peers. Is it over, No, not by a long shot? Breeders must continue to improve on the successes accomplished, try harder, and breed selectively, while challenging themselves as well as each other to breed the best poodle within their power. The challenge now lies in the experienced breeder to become mentors to the newer younger potential exhibitors and breeders that show genuine interest in the color. "One must first build their house before they can paint it!"


Terence R Farley
Farleys D Standard

Таниа Либкинд, спасибо за статью, и за перевод )))
:hb:

Разведение красных и абрикосовых стандартных пуделей является одним из наиболее трудных (досл. вызывающих) и стоящих стремлений, которые любой заводчик ставит себе целью пытаясь достичь. Необходимо принимать во внимание столько факторов при разведении любого пуделя, но с красными и абрикосовыми стандартами у нас так мало возможностей выбора для разведения.

Один из первых и наиболее важных вопросов, которые надо затронуть – генофонд. Поистине существуют очень мало направлений, которые есть у заводчика для выбора. Очень немногие стандартные пуделя обладают насыщенным цветом и качеством. Поэтому заводчик должен решать о разведении для цвета или для качества. Очень мало заводчиков готовых принять вызов разводить для цвета и для качества.

Если заводчик разводит только для цвета, выбор гораздо более лёгок. Вязать кобеля с глубоким красным или абриксовым окрасом с сукой глубокого красного или абриксового окраса. Потомство будет иметь цвет. Посмотрите на племенного кобеля или суку после того как они достигнут 2х или 3х лет, чтобы убедиться в что цвет сохранился, и что цвет однородный. Это идеальный пудель для разведения во имя цвета. Но будет ли потомство конкурентно способно в шоу ринге ?

Далее, заводчик должен решить является ли разведение для качества. Разведение подобных даст подобное. Некоторые заводчики выберут использование других цветов, обычно чёрных. Где качество стандартных пуделей, по большей части в чёрных и белых. Цвет красив, но чтобы выигрывать в ринге надо чтобы Пудель обладал хорошим сложением, красивой головой, глазами, выражением, ношением головы(carriage), движениями(reach, drive), соответствующим темпераментом, здоровьем, и отношением (attitude). Другими словами щенок должен обладать «Этим» фактором, сочетание всего вместе в одном потрясающем возможном претенденте на шоу собаку. Не слишком ли много желаний ?

При использовании чёрного племенного кобеля с красной или абрикосовой сукой (или наоборот), заводчик должен попытаться определить несёт ли чёрный рецессивный ген кремового, белого, абрикосовго или красного окрасов. Если кобель был использован ранее и произвёл кремового или белого щенка, существует большой шанс, что этот кобель произведёт абрикосовый цвет при вязке с абрикосовой или красной сукой. Если кобель не был использован раньше, то сущетсвует DNA тест, который может проверить возможность произвести кремовый, белый, абрикосовый или красный окрасы. Нет гарантии, что в помёте будет абрикосовый цвет, может родиться целиком чёрный помёт.
Всё зависит от сочетания генов чёрного с красным и абрикосовым. На сколько мне известно, наука до сих пор не может точно определить отличия в DNA кремового, белого, абрикосового, красного, щенки светлого окраса могут скорее быть кремового, чем абрикосового цвета.

Следующий момент, требующий внимания при сочетании цветов, является фактор обесцвечивания.Произведёт ли это сочетание щенков, которые будут обесцвечиваться. Это очень трудно предсказать до самой проверочной вязки.
Посмотрите на щенков, которые были произведены в прошлом. Были ли щенки рождены кремовыми и потом обесцветились до белого, или кремовые щенки сохранили кремовый цвет ? Если кремовые щенки обесцветилсь (очистились до белого), тогда наиболее вероятно, что и абрикосовые или красные щенки обесцветятся. Если кремовые щенки сохранили кремовый цвет, тогда и абрикосовый щенок будет скорей всего держать цвет. Возможно также, что часть шенков в помёте сохранят цвет, а часть обесцветится.

Большинство заводчиков смешивающих цвета, будут смешивать абрикоса с чёрным, немногие будут вязать с белыми линиями. Заводчики склоняются к ощущению, что гораздо больше шансов подхватить ген обесцвечивания при вязках с белыми. По этой причине заводчики серебристых любят вязать с белыми, в то время как заводчики абрикосов избегают это сочетание.

Смешивание коричневых с абрикосами и красными создают совершенно другую проблему. Коричневые гены могут вызвать обесвечивание пигментации носа, а также произвести более светлые глаза. Хотя в соответствии со стандартом абрикосовые или красные Пуделя могут иметь естественный цвет, чёрный нос поистине желателен. Смешение этих светов может также дать чёрых, коричневых или абрикосовых щенков.

Серебристые – это ещё одно сочетание, которого обычно избегают. В природе серебристый щенок рождается чёрным и обесцвечивается в красивый серебристый, свойство на которое полагается заводчик серебристых, но заводчики абрикосовых и красных хотят избежать этого обесцвечивания всеми силами. Однажды Внесённый в линии ген обесцвечивания – очень трудно от него избавиться в разведении. Сдругой стороны Голубой цвет был известен как хорошо сочетаемый с абрикосами и красными. Многоопытные заводчики в прошлом Беки Масон из Бел Тор Пудельз и Харриет Лоз из Мейфилд абрикосовые стандарты рекомендовали использование настоящих Голубых с абрикосами при смешении цветов. Оба утверждали, что это сочетание даст красивый Абрикосовый цвет.

Темперамент абрикосовых и Красных имел долгое время плохую репутацию.
Раз за разом говорят как изменился темперамент у этих окрасов. Темперамент этих окрасов сходен с темпераментом других цветов. Индивидуальные линии Группы имеет схожие проявления, хорошие или плохие. Несколько заводчиков Красных и Абрикосовых подарили щенков различным сёрвис группам по всей Америке. Абрикосовые и Красные имеют отличные результаты в Обедиенс, Аджилити, Ралли. Ранняя социализация, тренировки и среда помогают развитию сбалансированной собаки пет, шоу, или рабочего Пуделя во всех окрасах.

(Продолжение перевода следует ...)

C нетерпением ждём продолжения перевода!

6 мес. краснючка
о.Фиделио
м.Бриз Бонни

http://s41.radikal.ru/i092/1002/39/16b2c0a137ae.jpg

http://s003.radikal.ru/i202/1002/79/ddcf942c2a1c.jpg

Ариэлька, обязательно закончу перевод на выходных...

Потрясающе красивый щенок !!!! :appl: :appl: :appl:

Ариэлька, а можно немного поподробней ПОЖАЛУЙСТА кто отец и кто мама? Просто Фиделио их два кто из них?

http://www.flickr.com/photos/juddnfriends/
Фотоальбом большого красного пуделя :)
Много красивых фотографий, снятых с любовью.

Aikenka, о, Ань, я тебе открыла flickr !!!:)
Теперь ты тоже "подсела" на него, я смотрю:crazy:

Хи-их!:biggrin: У меня на flickr тоже есть альбом, но по-моему он открыт не для всех. :wink2:

EGOR, грех не поделиться такой красотой :)
Dikovinka, какая ты у нас вся засекреченная! :)
А кто знает, где можно размещать фотки в интернете, желательно на русскоязычном ресурсе, чтоб их на русе можно было показывать по прямым ссылкам?
А то радикал у меня глюкнул, кип 4 ру много старых фоток прогсто уничтожил..... Думаю, куда ж податься?

Ага! Я такая! :wink2:
http://gallery.ru/ очень мне нравится этот фотоальбом.

Dikovinka добавил(а) [date]1267112012[/date]:
И еще на гугле можно, но там труднее форматировать фотки.
На галлерее проще, можно заливать фотки полноразмерные, а потом выбирать ВВкод для форумов того размера, который тебе требуется. :smile: То есть ни в фотошопе ни в какой другой программе уменьшать ничего не надо. В альбоме у тебя будет храниться оригинал фотографии. :smile:

Dikovinka, пасиб! Попробую ею пользоваться :)

Ариэлька у тебя все твои девочки: Бони,Мотя и Кася - просто супер!!!!!!А Касиопейка догоняет Мотю по окрасу.Успешной им выставочной карьеры!

Metunai Creme Mocca 4 мес. Дочь Ansvel Russian Revolutionist

http://www.kratt.ee/new/gfx/upload/n...eamMocca4m.BMP

Ариэлька, лицо красивое и пигмент отличный)))

Zyami, хорошая девочка)))
Бородатая голова, круп и выход хвоста, полотно ух просто шик!!!

а мама у неё какого происхождения?
расскажи подробнее про своих внучек

Zyami, красота неземная! :)

Zyami, хороша!!!

Сибирская Язва, Aikenka, Zlato-Sibiri, cпасибо!!!
А мама у нас хоть и родилась и живет в Таллине, но нашего происхождения.
Вот её родословная: http://register.kennelliit.ee/reg/in...rd&dogId=71493
она внучка ред Шанс Милтона, а Рамзес внук Ред шанс Максимильана. детки получились с линии Киспаса и Гизелы Ред Шанс.
так же там есть GOLDEN PLACIDO V.D.BOCKHOH, BACKSEAT DRIVER'S ABOA ABRICOT, Балинго, Шелтон

вот родословная папы http://www.ansvel.com/AnsvelR.htm

В России из этого помета абрикосовая Крем Брюле.

По типу этот помет очень похож на моих щенков, но это и не мудрено, потому как общие предки и у папы и у мамы))) И УХИ)))) Это да, прям фирменное у этой линии))))

Света, ШИКАРНАЯ девочка !!!!:appl: :appl: :appl:

Tania Libkind, Таня спасибо!!!

Tania Libkind, не знаю в какой теме вас поймать, но здесь вы появляетесь достаточно часто!

Вам, как большому активисту в пуделях, предлагаю начать новую кампанию:

Давайте начнем совместную борьбу с французским пудель-клубом за разделение по окрасам (классическому и современному) в рингах у тоев. Мне кажется давно назрела эта проблема.

И Утю нашу призываю приобщиться к процессу!!!!
:smile: :smile:

Да, трудно, очень.... практически невозможно! На это уйдут годы... Но, как известно, вода камень точит!!!!

э-э... Джолли, вы, по-моему, просто не в теме...
Этой борьбе и этой петиции ныне уж "сто лет" :crazy:

http://poodlepetition.caniweb.com/index.html

голосовалка - примите и вы наконец участие в борьбе!!! :biggrin:

На национальных рингах тои уже давно разделены по окрасам с 2008 года. :wink2:

Если уж бороться, то надо начать бороться за разделение по окрасам на САСИБах. :biggrin: Но я, лично против, иначе и Интерчемпион потеряет свою значимость. :crazy:

Anna Chilikina, Dikovinka,

Я, наверно, не очень конкретно сформулировала свою мысль...

В малых, миниатюрных и больших пуделях собаки на выставках ранга САС и САСИБ (не на монопородных выставках!) отсуживаются вместе по двум категориям окрасов - Современному и классическому. В современный входят окрасы: абрикосовый, серебристый и красный. В классический входят окрасы: белый, черный и коричневый. Так, на выставках ранга САС и САСИБ в одном классе на ринг выходят все собаки современного окраса. И отдельно от них в одном классе выходят на ринг собаки классического окраса. Еще раз повторюсь - такие правила существуют для малых, миниатюрных и больших пуделей. И только у той пуделя нет разделения на эти две категории окрасса. И поэтому все шесть окрасов пуделя выходят в одном классе на ринг.
Наташ, разве это справедливо? Почему? Для меня это загадка....

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1267538552[/date]:
А вот эта твоя фраза мне не понятна?

Ты имеешь ввиду выставки по породе пудель? Т.е. монопородки?

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1267538747[/date]:
А разве для малых, миниатюрных и больших пуделей титул Интерчемпиона стал менее значимым от того, что они отсуживаются не по таким правилам как той пудель?

Тогда может и этим разновидностям (малым, миниатюрным и большим) надо выходить в ринг- в одном классе все 6 окрасов вместе?

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1267539516[/date]:
Anna Chilikina, по ссылке сходила, но, поскольку не читаю по английски с листа, также оттуда и ушла...:smile:

Там говорится об этой проблеме? Тогда надо будет зарегестрироваться и проголосовать))))
Но, толку от этого, я думаю, будет мало.
Надо сначала убедить самый главный наш держатель стандарта породы - французский пудель клуб, в том что надо писать петиции в FCI.

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1267539706[/date]:

Ведь в стандарте породы говорится о том, что все эти породы и разновидности - той, миниатюра, малый, большой - это абсолютно равноправные и отдельные породы. И правила по которым они отсуживаются должны быть одинаковы для всех 4х разновидностей... Разве нет?

ДЖОЛЛИ, в Японии так и есть! Не только тои, а все размеры , от тоя до большого, судятся по принципу - все окрасы в одном ринге. И не только на выставках ранга САС и монопородках, но и на САС!В-ах ! :crazy:
К чему это приводит? К тому, что в рингах практически нет цветных собак, вот и всё :(

ДЖОЛЛИ, для меня тоже. Всегда сочувствовала в этой связи цветным тоям и искренне радовалась в случае их победы на выставках. Неужели так ничего и нельзя сделать?! с этой вопиющей несправедливостью!:argue:

ДЖОЛЛИ , поясняю свою мысль, т.к. я вижу вы меня не поняли.
В Италии существует только четыре разновидности выставок, национальные, интернациональные, монопородки и региональные .
Национальные выставки это выставки где присуждается САС, т.е. это тоже самое, что у вас региональные. Тои разделены на классику и современных, получают 4 САС.
Интернациональные это где присуждается САСИБ и САС, но САС присуждается по правилам национальных выставок. Тои разделены на классику и современных для получения САС, САСИБ тои получаются один на все окрасы.
Монопородки где тоже присуждается САС по правилам национальных выставок. Тои разделены на классику и современных, получают 4 САС.
Региональные это выставки где САС НЕ ПРИСУЖДАЕТСЯ, там только выбирается Лучший кобель/сука и ВОВ. Все! Никаких титулов, ничего.

Так что тои с 2008 года в Италии на всех этих выставках разделяются на классический и современный окрас и получают 2 САС в классическом (кобельи сука) и 2 САС в современном (кобель и сука) окрасах.

Что касается САСИБов, то тут да, все тои соревнуются вместе, так же как и в России.

Но я вам скажу еще одну вещь, у нас стандарты, малые и карлики по национальным правилам получают САС каждый в своем окрасе , т.е. 2 САС белые, 2 САС черные, 2 САС коричневые, 2 САС серые, 2 САС абрикосовые и 2 САС красные. Эти правила распространяются на все выставки (национальные, монопородные и нитернациональные) где дается САС. САСИБ у них дается так же как и у вас в России.
Теперь поняли, почему я взяла себе КАРЛИКОВУЮ суку, а не тойку? :wink2:

Лично я считаю, что САСИБЫ должны даваться как в Штатах для всех, не только для тоев, но это лично мое мнение, не более того.

Dikovinka добавил(а) [date]1267550087[/date]:
Подождите, а разве в России тои для получения САС не делятся на классический и современный окрас???? Раньше, когда я жила в России и выставляла своих тоев они делились. Только САСИБ даваятся у них один на всех, вернее два на кобеля и суку. Неужели у вас в России изменились правила???? Когда???:shy:

Dikovinka добавил(а) [date]1267552679[/date]:
Эта петиция старая. Ее подписывали давно и здесь на форуме эту петицию уже обсуждали.
Как раз после нее и разделили тоев на классику и современных у нас в Италии, в Франции, и кажется в Испании.

Девочки, всё гораздо "проще" и в то же время сложнее... Сейчас есть гораздо более нормальный способ общения с Французским Пудель Клубом, чем через Петиции и интернет ...
Клубы разных стран могут войти в состав REC, эти Клубы могут послать свои предложения по изменению стандарта, ежегодно собираются собрания с участием этих клубов, на которых эти предложения собираются обсуждать .....

Почему сложнее, а потому что большинство Пудель клубов чрезвычайно пассивно...

Что касается конкретно вопроса о разделении окрасов у Тоев на классику и современных, то по моему Французский Клуб это предложение рассматривал, и если я не ошибаюсь собирался его продвигать (изменение стандарта ФЦИ - это большая многолетняя процедура)

Скопировала из темы щенков - очень славные фотки))

Сибирская Язва, это ты к тому, что цветные могут быть не хуже классики?:biggrin:

Просто нужно вырастить цветных, по качеству не хуже белых и черных, и всё будет в порядке :crazy:

ДЖОЛЛИ, ммм.......?

Вообще то просто так.

Но я и правда считаю, что некоторые цветные собаки классике в целом не уступают.

Нам ли в красной ветке (!) этому удивляться. :wink2:

Нет, в России, и уже очень давно, с какого года точно сейчас не скажу, тои выходят все 6 окрасов вместе в каждом классе (юниорском, промежутке, открытом, чемпионов). Это на выставках ранга САС и САСИБ.

На монопородных выставках по породе пудель дается сертификат КЧК (кандидат в чемпионы клуба), или ПК (победитель клуба), или ЧК (чемпион клуба). И на монопородках эти сертификаты даются В КАЖДОМ ОКРАСЕ (черном, белом, коричневом, абр., красном, серебр.), соответственно суке и кобелю.