Для инфы (от госп. Белкина АС).
с нового года планирую убрать все "лишние" САСки и будет нам "счастье" по 1 САСу на кобеля и 1 САСу на суку! на любого ранга российских выставок

Давно пора!

jorika, Маш, пока не будем пить шампанское...

ОНЕ там ещё ПЛАНИРУЮТ. Вот подсчитают возможные убытки и, возможно, передумают.:kar:

Я бы, конечно, еще подсчитала уровень инфляции, которому подвергся титул Чемпион России за те годы, что я снова "в игре"...

:lol: :lol: :lol:

jorika, ну, это ты....а им важней другие бланки и другие надписи на них, те где про Банк России пишется....

Что самое смешное, россияне охотно ездят в страны, где САС дается только собакам, получившим BOS. Не получив оный САС с налету, ездят порой не один раз. Ездят порой до тех пор, пока не встанут удачно в расстановке так, чтобы САС перешел от тех собак, у которых титул уже закрыт... И никто не жалуется и не жужжит:)

Ninsanna, как хорошо, что есть человек, озвучивающий мысли многих. :appl: Я имею в виду последнюю фразу.
Беда в том, что может рухнуть экономическая "пирамида".
А кто окажется внизу, под "обломками"? И кто за всё заплатит?:vis: :frfr:

мне в этой ситуации жалко опять же цветных тоев . Остальные прорвутся . Набирут своего ЧР без напряга.

Да ладно Лен! И у тебя и вообще много классных цветных тоев, которые и классику обходят и Бесты иной раз бомбят. Ну а есле по типу и по количеству недостатков некоторые представители хуже классики, так это и спаведливо, что они проигрывают, есть к чему тянуться:smile: Если их разделить, то не превратяться ли они в собачек "несколько другой породы":shy: ?
И есле честно и объективно, то спрос на щенков современного окраса в тоях значительно выше. Тут как с классикой засядешь, особенно с черными и белыми щенками, аж трясет, когда очередная желающая, душу из тебя вынимает требуя "персиковую девочку". Так что мне цветных тоев совершенно не жалко!

Надюш , ну не опустились же по качеству цветные карлы и малые . Почему совр. тои опустятся? . А спрос - это вешь не обьяснимая . На себе проверила . Кого сейчас нет того и просят .

Ну вот, наконец-то люди в себя пришли! Надь, ну так уже достала ваша чернота... слов уже нет....которая проходу никому не даёт...

мон ренессанс добавил(а) [date]1277609887[/date]:

Про белых - пестня отдельная... как могу - популяризирую: но ответ, обычно, стандартный: "любой окрас, кроме белого".... Увы...

Тамара Шакировна, в смысле, в себя пришли?
Абрикосов всегда спрашивали. Их, как и серебра было достаточно, а в прежние времена - это были самые многочисленные ринги! Спрос, рождает предложение, вот и штамповали, да и разводят всякое... ведь берут же! А потом, почему "ваша чернота обходит":shy: Так собственно и со всем коммерческим и с йрками и с лабрадорами...
Костяк, экстерьер, зубная система, наконец психика! Про заболевание ног и глаз вообще не говорю. Обыватели ничем не интересуются! Им вишь ли - персикового!

Надюш, извини. Я, видимо, грубо выразилась. Дело в том, что я вспомнила времена, когда на гребне спроса что со стороны профи, что со стороны "обывателей", как ты их назвала, была востребована именно классика, что нам, цветным, было чрезвычайно неприятно.... Ну был такой период.... Ну вот, собственно, и весь "запал" моего поста... :shuffle:

В теме Мира в Москве видела опять упоминание о том, что тоев много а САС на них всех так и продолжает быть один. Несправедливо.
Тогдашний сбор подписей ничего не дал.
Но тогда это были форумы разрозненные, голоса пуделистов было собирать трудней. Сейчас, с развитием фэйсбука, мне кажется, можно будет гораздо больше людей подключить.
Никто не хочет попробовать опять активизировать сбор подписей за разделение тоев в рингах на классику и современных? Как все бОльшие разновидности.
Опять же , есть сайт, где можно разместить петицию на разных языках: https://www.change.org/

Вот, к примеру, была там петиция:
https://www.change.org/p/the-kennel-...edium=copylink

после выставки Крафт, после выигрыша вот этой вот овчарки:

https://www.youtube.com/watch?v=EnE8...ature=youtu.be

Её подписали более 90 000 человек! И результат есть:
Перевод части текста:
никаких натянутых поводков и безумного бега по рингу.
Собака должна быть на свободном поводке и рысить в прогулочном темпе.
Никакого двойного хендлинга. Свободная стойка. Никаких манипуляций руками.
ну и конечно:
4. Собаки, проявляющие явные признаки стресса должны быть удалены из ринга судьей, если хендлер не готов снять свою собаку.

Я - ЗА ! Как заводчик тоев и вообще!
А на Мире , да, это особенно бросалось в глаза : тоев было много, и очень хорошие тои, эксперты чаще отдают предпочтение классике, а нам, современному окрасу обидно ! Мы уже не раз поднимали эту тему ! Я за разделение окрасов!

Хоть я и владелец чёрной минички,но тоже-за.Как-то это не честно по отношению к тоям.

- а вы просто проанализируйте, почему эксперты-таки выбирают "классику"...:wht::unknw::umn:
Вам надо тянуться за классикой и становиться лучше ее, чтобы выбирали "цветных" тоев в победители, а не быть в своем ринге "лучшими из тех, что похуже классики"...
Сколько раз уже об этом говорилось здесь...:rolleyes:

Кстати, имеется совсем вот недавний опыт, когда красный российский той, отправленный в Америку, выиграл ринг у 15-ти черных и белых собак. А у нас тои всех окрасов в одном ринге, как вы знаете. Просто собачка по качеству была выше "классических"... Вот к такому надо стремиться, а не делиться на группки, чтобы лишний титул получить, я считаю...:shuffle:

EGOR, какая-то у вас дискриминация. И следуя такой логике надо миниатюру, малых и стандартов тоже объединять, а то что это тои вот прям обязаны тянуться, а все остальные

Лично мне все равно. Разъединят - хорошо, нет - тоже прекрасно, если что )

EGOR, ровно столько же и говорилось о другом, Лен, но ты этого предпочитаешь не замечать.
Например, о справедливости по сравнению с условиями для других.

А кто эта русская звезда, расскажи плиз? А то я не в курсе про этот опыт.
Он уже закрыл титул? Быстро получилось? Небось сплошь мэйджорами?
А выставлял кто? "Лицо" или новичок какой?
Вообще интересно все про него.

На мой взгляд, нет ни малейшей логики со стороны функционеров FCI в том, что именно тоям, по сравнению с другими разновидностями, оказана такая "честь" - все окрасы в кучу.
Возможно, когда-то, при царе Горохе, это имело смысл. А точнее - разделение не имело смысла. Когда тоев только-только отделили официально от карликов и их были единицы (только про Россию говорю). Но сейчас, в настоящее время, это едва ли не самая многочисленная разновидность в рингах.
И я соглашусь с Arci-i-Lui:
Ну да. Ежели все разновидности, по мнению стандарта породы, являются увеличенными/уменьшенными копиями друг друга (и не более того), так почему бы вообще всех пуделей всех разновидностей и окрасов не загнать в один ринг. И нехай худшие тянутся к лучшему.

А то в логике Egor так получается: Тут играем, тут не играем. А вот тут рыбу заворачивали (с)

И лично мне доводилось видеть прекрасных представителей современного окраса во всех разновидностях. И столь же часто доводилось видеть явное, я бы сказала "инерционное" уже предубеждение экспертов против современных окрасов. Ну то есть, типа по определению (ну современные же!) они должны бы уступать классике. Наблюдается такая тенденция в поведении иных экспертов.

- так у нас так и есть... Все одинаково и у тоев, и у миников, и у стандартов. Все окрасы в одном ринге. И если серебристые в миниках и стандартах довольно-таки часто выигрывают ринги у черных и белых (учитывая что их и вообще-то мало, трудный окрас, немногие им занимаются, как и коричневым, впрочем), то рыжие (во всех разновидностях) - в большинстве своем недотягивают до классики по качеству. Нет, есть, конечно, уникальные экземпляры (которые, кстати, выведены были с помощью классики в основном), но в общем и целом - не дотягивают...:shuffle: Это не моя точка зрения, это точка зрения американских/канадских экспертов. И я говорю об американских же собаках, не о российских.

- ну это странное предложение, "разновеликих" представителей в один ринг никто не собирается сгонять, разве если только на Бесте:smile:

мон ренессанс, я тоже видела и очень достойных цветных и откровенно слабую классику. У меня, честно говоря, нет мнения на тему как лучше: все разделять или все валить в кучу. И у того и того варианта есть свои достоинства и недостатки.

Мне кажется если бы разделили, то больше людей бы просто начали приводить своих тоев современного окраса на выставки. И больше стремились бы разводить собак конкурентоспособных, как следствие. Хотя, вполне возможно, что от этого общее качество экспонирующегося цветного поголовья бы просело.

Но вот как-то некрасиво от EGOR прозвучало. И не справедливо. Как будто все заводчики современных именно тоев только спят и видят, как разводить, что поплоше, причем исключительно на зло именно EGOR.

- ну почему же "предпочитаю не замечать"? Я все замечаю - и я бы проголосовала за обьединение в рингах всех окрасов для всех разновидностей - и у тоев, и у миников, и у малых, и у стандартов.

– звезд две, обе из п-ка «Мой Нежный Ангел», родители наполовину американские, наполовину – российские. Вот эта половина и сыграла роль, видимо:wink:
Собачки (красные обе) оказались лучше американской классики...

Это не предложение. Это просто умозрительное продолжение твоей логики. Не, ну а чего - копии ж друг друга...ростовидности-то. Чего бы их не сравнить-то, ну вот как подобные фигуры в геометрии. Рост-то при чём будет при подобном походе?

- вот только не надо за меня додумывать и говорить то, чего я не говорила и ввиду не имела! И на это же самим и обижаться...:rolleyes:

Никто из нормальных заводчиков не хочет разводить "что поплоше", я уверена. Но у одних опыта, у других вИдения дальнейшего пути разведения, у третьих - просто средств чтобы поехать с сукой к тому кобелю, который улучшит линию, и не "замажет" то хорошее , что есть у данной суки - всего этого может не хватать у заводчика.

Поэтому средних собак довольно-таки много на рингах (учитывая что практически все ваши пометы продаются как "шоу"...Под "вашими я подразумеваю не Россию, а вообще всю Европу, которая под ФЦИ. Мы же именно об их правилах здесь говорим...) :shuffle:

То-то и оно. Что смотришь трансляции крупных выставок, цветной в лучшем случае мелькнет. Никто никуда не тянется.

И рассуждают заводчики тех же ярко рыжих, скорее всего, как у нас многие (пето)заводчики рыжих тоев: "мы все равно не победим, а выйдем так станем какие-нибудь десятые в пятом ряду за каким-нибудь черным, так чего стараться, давайте вязать для себя". Иначе бы уже были классные современные в первых рядах. Или я чего-то не понимаю?

Совершенно верно. Что мы и видим в рингах Европы и России.
И что видим в рингах в тех странах, где "все в одном"?
Сравнишь количество и обхохочешься..... утирая слёзы....

И поди найди того идиота новичка с мешком денег, который, не будучи сам заводчиком, понесёт свой мешок денег на выставки тратить, заведомо зная, что скорей всего статистом будет.

Замечательные собачки, замечательного разведения. Всегда болею за "Ангелов".
Можно уточнить, так чисто для галочки, а то из поста не очень понятно, какая из половин российская или американская "сыграла роль" в победе?

Чот я даже такого питомника в России не знаю - "Мой Нежный Ангел".
Знаю питомник Елены Резниковой "Нежный Ангел". Что, Елена Резникова преффикс изменила?
Ну, а чего б не оказаться-то российским собакам лучше американских? Наши заводчики как-то стараются всё ж особо прямоногих собак не разводить....Хоть в классике, хоть не в классике....

Вообще то речь не о том, за что бы ты проголосовала.
О другом я речь веду.

Так а подробности будут? Я ж там ряд вопросов задала.
Или предлагаешь просто поверить на слово: звезда; выиграла?

А задуматься, почему? :hug:
Давайте все вместе вспомним, в каких условиях создавались эти прекрасные российские собачки!
В условиях, где все карлики, которые были в европейских предках этой родословной, выставлялись в рингах отдельно от классики. И, таким образом, эти прекрасные собаки не сгинули на диванах в общей своей массе, а получили титулы, перспективу для племенного разведения с целью побед на выставках, а не просто "рыженьких получить".
Их возили, показывали, их титулами гордились, к ним ездили на вязки лучшие суки, да и просто разные суки, владельцы которых хотели не просто рыженькое, а красивых детей для выставок и разведения.

Вот именно это я уже сто раз объясняла и писала тебе, Лена! Но ты упорно считаешь, что " должны тянуться" и баста!

- ага, не понимаете...
На западе разведение - довольно дорогое удовольствие (мы не говорим о паппи-милах сейчас, я о серьезных заводчиках). Чтобы произвести хорошую линию рыжих, серебристых и даже коричневых (они, хоть и "классика" вроде как, но тоже не дотягивают здесь по качеству в большинстве своем до черных и белых) нужно много денег, времени, знаний и пр. Многие заводчики, начав разводить "цветных" вместе с "классикой" бросают это дело, т.к. сложно "устаканить" окрас, тип и характер, и связать все это вместе в одну классную линию собак. Исходного классного материала (на котором базировать разведение) мало, а те что достигли высот в "цветном" разведении (у стандартов п-ки Bibelot, Lumiere, Torbec) или не продают своих лучших собак для разведения другим п-кам, или им не хватает средств, времени сил и пр. чтобы "раскрутить" своих "цветных"... Как-то вот так...:shuffle:

- - ну вообще-то любая собачка - комбинация генов отца и матери. Так что комбинация и выиграла (и слава российскому заводчику, который понял, какая сука подходит ам. кобелю, и осуществил именно эту вязку).

- подробности - в теме у "Ангелов"... Вот этот пост, и далее...
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=3040

EGOR, да, удовольствие дорогое. Только причем тут "На западе"? Дорогое оно везде дорогое.

Единственная разница, в том, что в FCI хоть можно промежуточный результат в рингах показать и с ним посоревноваться, а не получить пинок сразу. Дескать вон красивый черный, а вы тут кто такие пришли с линялым да еще и недоделышем. Вот пройдете 3-4 генерации, добейтесь и добро пожаловать в ринг.

Вот, Лена, ты же сама и подтверждаешь этим описанием, что порочна сама по себе эта система для продвижения экстерьера этого окраса! Большинство из того, что создаётся, просто пропадает в никуда. Потому как бороться с системой - занятие сложное. И для очень богатых людей под силу.

Когда американцам нужно было развить и продвинуть свою породу, Ам. коккер, они всё для этого сделали как надо! Чёрные были классные, остальные окрасы - отстой.
Чтобы их развивать, они разделили их в рингах. На три, если не ошибаюсь, ринга развели по цветам.
И, что мы видим сейчас? Прекрасно все давно подтянулись и собаки разных окрасов выровнялись по качеству.

я не говорю о комбинации, я говорю о предках!

- предки оба классные, спору нет. Поэтому и щенки очень конкурентоспособные...:wink:

Лен, ты издеваешься? Я не в силах копать всю персоналку!
И понятия не имею, что такие "дяденька Дон и Конни"
Судя по виду хендлера собачки на фото, предположу, что дядя давно и "широко известный в узких кругах".

Я не об этих предках говорила :pya:
Думаю, смысла нет продолжать. Каждый будет о своём.
Дела зовут, пошла я. Заниматься... :fol:

- ну в Америке вообще-то все хендлеры "широко известные в узких кругах":wink:
И нет, "дяденька Дон" совсем не такой уж и известный, и проигрывает периодически с подопечными белыми/черными тоями. Просто на сей раз (в сей данный отрезок времени, в данном конкретном штате, на данных конкретных выставках) не нашлось классики лучше чем рыжики, полученные п-ком "Мой Нежный Ангел" на базе американских и своих собственных собак. Вот это для меня пример успешного разведения цветных конкурентоспособных пуделей...:shuffle: