Подруга,
Аборигенные собаки питаются, по большей части, самостоятельно. Кого поймал - того съел. В основном их пища - это грызуны и другие небольшие зверушки, в зависимости от особенностей места обитания популяции. От человека им в основном перепадают скудные объедки, и то - как повезёт.

Deliss, Magic Mist, надо учитывать и то, что вот вам и мне, и вообще всем у кого есть Киспас в анамнезе - КРУПНО ПОВЕЗЛО!!! ...

Как и Wycliffe's. с их производителями ...

Не все так однозначно, надо еще учитывать на кого, с кем и сколько делать этот инбридинг .... да мы знаем удачные примеры, а неудачные? А неудачные по большей части скрываются ...

Вон у Ясмин - все кроссовые вязки, а дети очень узнаваемы - ее дети, Ясмин внучка Киспаса ...

А вот правнучка Ясмин ... Dikovinka , Наташа я ее повешу как пример, фото из архива Наташи ... она тойчик

Мать - фантомная Луна, дочь Сирин от Золотого Прибоя (первый помет Ясмин от Кораллового Кашемира от Золотого Прибоя) и соответственно внучка Ясмин, отец Симург от Золотого Прибоя, брат Сирин ( Луну повязали дядей)

http://f7.ifotki.info/org/f4696b647d...a178921182.jpg

Ребенок красный, набирает цвет, родилась вот такой ...

http://f7.ifotki.info/org/8f38da73cd...a178920820.jpg

Просто рыдаю, что ребенок без доков ...

JASMIN добавил(а) [date]1296259456[/date]:

Вика, + 100!

JASMIN, я просто ещё раз хочу сказать, что инбридинг- не пугало для новичков, а один из зоотехнических приёмов...и если человек вяжет собак, то должен хоть чуточку предполагать, ЧТО может появиться в результате ТАКОЙ, вязки, а иначе....пальцем в небо...

Deliss, согласна с вами. Этот зоотехнический приём нужно применять чётко понимая, что у тебя есть и что ты хочешь получить и что ты будешь делать дальше с полученным.
А для новичков - да и пусть будет немного пугалом :) Чтобы они не думали, что весь секрет получения звезды - это вязки однопомётников, или дочку с папой, или маму с сыном...... и так много раз подряд.........

Aikenka, пугалом, наверное, делать инбридинг не надо ни для кого. Иначе владельцы собак, а также грумеры, дрессировщики и все другие люди, так или иначе связанные с кинологией, но не с разведением, будут накапливать еще больше негатива в адрес тех, кто посвятил свою жизнь разведению и улучшению любимой породы. А такие заводчики всегда используют инбридинг в той или иной форме. Слишком много приходится сталкиваться в интернете последнее время с неприязнью к заводчикам как к классу. Являешься заводчиком - значит, наживаешься на горе людей и собак, способен только ради денег разводить нежизнеспособных, тупых тварей, использовать ! ИНБРИДИНГ ! :hmm:

Deliss! Красивые мальчишки!:poz:

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1296294924[/date]:
JASMIN, тебе просто ОЧЕНЬ повезло с твоей Ясмин! Я ее видела, поэтому могу утверждать - классная девчонка-сученка!!!! Видимо, сама она не несет ничего плохого генетически, поэтому и все ее инбредные детки-внуки-правнуки получаются хорошие!:smile: :hb:

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1296295039[/date]:
И все-таки, абсолютно согласна с Aikenka!!!!!!:appl: :appl:

Прасковья, Согласна на все 100%...а чтобы инбридинг не был пугалом людей надо образовывать...ибо сейчас у нас разведение,особенно некоторых популярных пород отдано на откуп людям далёким от каких то ни было знаний по кинологии...У меня есть соседка-клиентка с ...йорками...из кинологической литературы читала книжку Бабаевой)))...имеет уже 3 поколение ...была куплена отличная сука от выставочных родителей,крупная,породная ,красавица...третье поколение нечто мелкое,таксообразное,с круглой головой и пуховой шерстью...Человек считает что ни в коем случае в родословной не должны попадаться не только родственники ,но и даже названия питомников не должны встречатся...а то люди подумают что она делала ИНБРИДИНГ(УЖАС:pom: :biggrin: )

Странно.... а у меня почему то совершенно противоположное впечатление.... Я ни разу не столкнулась с негативным отношением к тому, что я именно заводчик питомника пуделей, а не случайный человек, повязавший свою любимую пусечку и продающий сейчас ее щеночков...:smile: тттт)))тттт), конечно! Может пока повезло просто и я не попадала в такие ситуации....
:shy:

ДЖОЛЛИ, Оль, а если кто-нибудь из владельцев твоих щенков ( например, из последнего помета питомника Джоли Стар) попугается-попугается инбридинга, начитавшись о нем в сети, а потом узнает, что в родословной у его собаки шесть раз Киспас, три раза Хейли Лукреция Милорд, Клеопатра Принцесса Белочка с Райской Птицей Александрией по два раза...
И перестанет этот человек относиться к тебе с достойным тебя уважением, не станет не только слушать твоих советов, но и здороваться перестанет ???

Справедливости ради надо сказать, что в моих постах про тесный инбридинг есть определенная доля лукавства :smile:

Сама, да, не делала внутрипитомниковых близких вязок... хотя последнее время, так и подмывает это сделать... Но кобелей многократно инбредных, использовала... Правда, тоже не с бухты-барахты :smile: Мне повезло, я всегда шла по пятам моей заводчицы из питомника Райская птица: сначала она повяжет свою суку с каким-либо кобелем; я у нее спрашиваю: ну, как, нам туда можно? Она говорит - можно! ТОГДА уже я с легкой душой и сердцем ТУДА иду :smile: .... Ну, и, кроме того, предполагается, что кобель у которого применен многократный инбридинг в родословной - он уже вот - ГОТОВЕНЬКИЙ, он уже Чемпион, он уже проверен экспертами, а еще лучше уже и по потомству проверен...:smile:

Но в какой то момент начинаешь понимать -ВСССЕЕЕЕ!!!! Надо новой крови, хочу и жажду свеженькой!!!! И вот тут-то -ррраз! и облом! Не подошло! Обидно!!!! Надо бежать за другой "свеженькой".... а в голове стучит: "а вдруг, опять - облом..."
И что же..., в голове опять срабатывает подсказка: "Ну,... сходи еще раз - за "старенькой".... Проверь...." Вот так и мучаюсь....:unknw: :smile:



ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1296297577[/date]:
Слушай, а что, даже до такого доходит?....:shy:
Ну, во-первых, надо чтобы "этот человек" еще за родословной сподобился дойти....:smile: Пока не толкнешь, ведь никто даже родословные не получает... У меня вот например, даже из упомянотого тобой "звездного" помета две родословные дома валяются (сама заказала на имя владельцев в РКФ, выкупила за свои деньги, так эти самые владельцы доехать за ними 2,5 года не могут....)

ДЖОЛЛИ, я же говорю - повезло нам, что у нас в анамнезе Киспас и другие крови не несущие за собой ни какого криминала ... ой, как с тобой и Aikenka согласна, на все 100!

К сожалению Киспас из родословной этих щенков уже "вылетает", что честно говоря, жаль. Я всегда гордилась, что у всех щенков-выпускников моего питомника стоял в родословной Киспас.
Хейли Лукреция Милорд "ушла" из родословной уже давно. Райская Птица Александрия - инбридинг 3х3. По-моему на эту достойную суку - весьма не плохо:smile: И не так уж близко...:smile: То же самое с Клеопатрой Принцессой Белочкой...:smile:
Вообщем, подобралась славная семейка из представителей двух питомников Райская Птица и Файэри Данс.... Есть две собачки, которых бы я исключила из родословной, но это, к сожалению, уже не в моих силах, и кто они - я говорить не буду....:smile:

И повторю. у меня в основном кроссовые вязки - все супер и иногда инбридные - тот же результат ... тут многое зависит - от владением предмета, знание линий и чего они там несут, подбирать собак по - типу, характеру, здоровью, много чего еще можно в пример привести, проверен по потомству (желательно) и конечно же еще не маловажную роль играет интуиция и просто удача!

Оля, а ты считаешь, что если собака не указана в трехколенной родословной, но ВСЕ предки в пределах трехколенной родословной ИНБРЕДНЫ на нее, то это уже не имеет значения? Покупатели о роли инбридинга в получении этой собаки ничего не узнают, и стало быть - нет и проблемы?

Прасковья добавил(а) [date]1296300062[/date]:
А, кстати, что помешало до вязки "все просчитать" и ненужное исключить?

Прасковья добавил(а) [date]1296300465[/date]:
А тебе не кажется, что для того, чтобы идти по чьим-то следам, нужно чтобы их кто-то проложил, и не стоит обвинять этих "кого-то" в излишней "кинологической смелости"?

Прасковья добавил(а) [date]1296300735[/date]:
А может, они про ИНБРИДИНГ в родословной узнали? :wink: :biggrin:

Прасковья добавил(а) [date]1296301280[/date]:
Боже, как быстро-то все происходит! Вроде только недавно ломала голову - вязать этих двух собак или не вязать?!
Две течки пропустила - не решалась...

Полин, ну конечно, я так не считаю.... Конечно, ОГРОМНОЕ значение имеет именно накопление определенных кровей, потому что в этих кровях мы видим залог успеха разведенца, т.е. желание получить здоровую, красивую по экстерьеру, адекватную по психике собаку....
А КАК это сделает разведенец, это его, так сказать, маленький секрет... Неважно как испечен пирог или сварены щи - главное, что они ВКУСНЫЕ!!!! И главное, что купленная в питомнике собака - радует своих владельцев, они не бегают по врачам, они горды, когда на улице им делают комплименты по поводу их питомцев, ну и т.д.

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1296315922[/date]:
Да нет, они и не интересовались происхождением их собак:crazy: Скорее всего просто инертность и отсутствие каких-либо проблем со стороны приобретенных щенков.... :smile: Ну, и у многих, такая примерно, логика: "Что вы- что вы, у нас собачка ооочень породная, у нее даже щенячка с печатью есть, вот только не помню, куда я ее дела?....":smile:

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1296316296[/date]:
Да как же исключить то? Если оно там уже! есть.... и не в первом колене, так сказать...

Если бы было несколько шире поле для выбора - было бы нам счастье!!!! Но, к сожалению, очень и очень узок племенной пул...

Ну, вот у нас в питомнике сейчас отличный помет от Файэри Дайс Юджин Солнечный Лев. У этой собаки Киспас в родословной 4 раза :wink2: и что? и здорово! и отличные дети! и в том числе поэтому был приобретен этот кобель!
Спасибо Полине за Лёвика :appl:

Апрелька, :inc:
ДЖОЛЛИ, Оля, теперь понятна твоя позиция. Во многом согласна :smile:

ДЖОЛЛИ, ой, спасибки за оценку моей Ясмин, я ее очень люблю!

Соглашусь полностью. Добавлю - преданность и интерес к делу, трезвая оценка всего и вся, оптимизм.
Но чтобы было так результативно, требуется опыт и знание предмета, т.е. значительная часть жизни должна быть посвящена собаководству. :smile: :hb:

Roza, а то ... ессно все так ... "значительная часть жизни должна быть посвящена собаководству" ...

Полин, сейчас родословную с картинками делала на этот помет, ты будешь смеяться - там Киспас стоит (о ужас! и о счастье!) СЕМЬ раз!!!!!!:smile: Правда, теперь уже, начиная с четвертого колена...:shy:

Ближайший инбридинг III - III на Чемпионку Райскую Птицу Александрию

http://i029.radikal.ru/1102/5d/6a5a7f7f2d31.jpg

фото 13-летней давности, в этом году Александрии будет 15 лет. Она жива, бодра, весела. Превосходно сохраняет красный окрас :smile:

ДЖОЛЛИ, вообще-то 3-3 это совсем не ближайший инбридинг, давайте уже не утрировать. Классика это 2-3. К примеру я настороженно отношусь к 1-2, 2-1, вязке однопометников, менее настороженно, но все-таки опасаюсь 2-2. А 3-3 это нормальный лайнбридинг, накопление кровей, было бы на кого.

Извини, недосчиталась!
:biggrin:

В данном случае БЛИЖАЙШИЙ не равноценно слову БЛИЗКИЙ.))))
В этой родословной идет накопление кровей Киспаса через инбридинг на его двух дочерей: Райскую Птицу Александрию 3-3 и Клеопатру Принцессу Белочку 4-3

http://www.rusforum.com/showthread.p...141#post577141

Я тоже так поняла - более близкого, чем на III:III в этом помете инбридинга нет, потому он в данном случае БЛИЖАЙШИЙ

Svetus'ka, Я действительно имела ввиду, что более близкого инбридинга, чем III - III, в этом помете нет. Татьяна и Прасковья правильно истолковали мое сообщение.
А вот с вами я согласна в том, что тоже отношусь настороженно к более близкому инбридингу 1-2, 2-1,2-2. Да я боюсь вязать сына с матерью, отца с дочерью, однопометников... Предпочитаю действовать через отдаленное иногда многократное накопление кровей...
И сто раз согласна с тем, что "было бы на кого" инбридироваться и чьи крови накапливать... Ведь сколько раз наблюдали в натуре (и читали в литературе) примерно такую ситуацию: перевязал привозной красивый кобель всех возможных сук, первое поколение от этого кобеля СУПЕР, все щенки от разных сук красавцы и красавицы... Начинают по общеизвесной схеме этих щенков (когда они подрастут) вязать между собой... И ВСССЁЁЁЁ!!!!! Где красавцы? где красавицы?... Всё развалилось... Нет типа, они не похожи на первоначального привозного кобеля - своего отца... один пшик остался...(инбридинг 2-2). Да еще всякая фигня полезет типа пятирезцовости, неполнозубости, пятен, крипторхизма, и т.д.

Ну вот...
Этот рецепт видимо только избранным, Ирина, помогает.

Я же явно не из числа "везунчиков".

Конечно, быть может я излишне придирчива? Но понижать планку - не мой вариант.
А может это просто потому, что не могу я трезво оценивать ВСЁ и ВСЯ... За неимением информации доступной.


Да с удовольствием "на ты".

Я всегда предпочитаю простое общение - без экивоков и поклонов - если собеседник конечно не против.
Открою себе персоналку - приходи в эпистолярном жанре поупражняться и соображениями кинологическими и не очень поделиться. :smile:

Здесь мне , по видимому, писать больше нечего.
Раз уж инцест ваще дело запретное, лайнбридинг 2-2 вызывает страшные отклонения от нужного...

и Киспас у нас в конце темы превратился в однозначного улучшателя этакого волшебного Серафима просто...
Я ничуть не уменьшаю значение его влияния, его препотентности - но он все же не был совершенным производителем.

А рассказывать Подруге и Делисс то, что они и так уже давно знают - можно и не на форуме, а в просто в беседе.

Спорить с кем-либо, доказывая, что наш личный опыт - не враки и сплетни, а вполне достоверная (в меру личного понимания вопроса) реальность - тоже не вижу смысла.

Если же кому захочеться со мною побеседовать о всяком разном - это и в персоналке можно будет сделать.

Magic Mist добавил(а) [date]1297099482[/date]:
Дополню пост цитированием родословной помета, про который вели разговор Прасковья и Джолли
Родословная кстати - отлично оформлена - не толко фото, но и окрасы указаны - Ольга молодец!

Magic Mist, Насть.... я могу лишь Есенина процитировать... Подходит в тему шикарно просто:
" ... Лицом к лицу - лица не увидать,
Большое видится на расстоянии..." :wink2:

Стараться трезво оценивать "ВСЁ и ВСЯ" ))) - жизненный опыт. Суровая школа, но необходимая).
Отношу себя к "везунчикам", и стараюсь быть оптимистом. Без такого настроя жить очень сложно! :hah:

Roza добавил(а) [date]1297110829[/date]:
Настя, глядя на твои фото и фото твоих собак (когда в реале встретимся????), мне кажется, что ты что-то попутала ))) :smile: , записав себя в "невезунчики"... :poz:

Буду ждать. Поболтаем. Есть о чём. И пусть будет "ты". Между нами. Хотя я вдвое старше тебя. Но, такие, как ты, мне нравятся. Потому что напоминают меня...{в частности, в юности}: ночью разбуди, и я скажу кто от кого происходит вплоть до восьмого колена. Теперь это делаешь ты. Да ещё и проживая "во глубине сибирских руд". Респект тебе! :appl: Ты - умница, и наш человек. :pri: Именно поэтому не исключаю, что много-много раз ещё можем поссориться.. :kar: (от слова "сор")

мон ренессанс добавил(а) [date]1297118354[/date]:
:lol: :lol: :lol: Насчёт "не очень" очень могу....:smile: :smile2:

мон ренессанс добавил(а) [date]1297120925[/date]:
Ох, нифигассе! Я уже давно для себя посчитала, что слово "экивоки" {со своим глубочайшим смыслом} давно всеми забыто... И вдруг Ты - его употребила! И абсолютно к месту! Ну, ей Богу!... воздержусь от восторженных определений...:wink: ТЕБЯ...

Откуда такое впечатление? Нет, не все хорошо было и от Киспаса и тем более от инбридингов на него. Увы, не все его дети обладали тем идеальным характером пуделя, который нам так хочется получить. Но надо сказать, что среди рыжих производителей того времени собак с идеальным темпераментом на виду было очень мало. И все же от Киспаса получались и в инбридинге и в ауткроссе и собаки с хорошим характером. И еще - кто кроме Киспаса из рыжих вот так вот вошел в чью-то родословную, вот как у Джоли в последней помете? Там Киспас не везде поместился, но он фактически семь раз. На кого из известных в то время Чемпионов удалось вот так же вот сделать линию? А ведь другие попытки были. Если у кого-то есть информация - поделитесь, пожалуйста, интересно.

Прасковья добавил(а) [date]1297170239[/date]:

Киспас, кстати, не был собакой, который очень много вязался.
А после 98 года в возрасте около трех лет вязаться он практически перестал, были лишь единичные вязки. Тем не менее, в породе он остался. Ну, наверное, о чем-то это все же говорит.

Magic Mist, по набору изумленных слов однако-действительно-считаешь, смогла оценить степень удивления.
Поясню. Я имела в виду классическую фразочку из учебников о том, что в том случае, если один и тот же предок повторяется несколько раз в одной половине родословной, то щенки не считаются инбредными, но происходят от родителя, выведенного методом родственного спаривания..

Я лично считаю, и это не бином Ньютона, что влияет любая гомозиготность. Конечно, влияет. Впрочем, в данном помете, влияет достаточно незначительно. Ибо 6,25% накопления крови одной собаки - не так уж много. По крайней мере несравнимо мало рядом с инбридингами, которые у нас любят обычно делать.

Насть, ответила тут, чтобы не флудить в теме продажи щенков.

Anna Chilikina, уфф...

Ну и хорошо! а то я прямо опешила, да.

Прасковья, со многим согласна (так как собственно и мой обзор тому "свидетель") но всё же! - одно заявление тоже того, удивило...

Вот это -
"Киспас, кстати, не был собакой, который очень много вязался." (с)

Для красно-коричневой собаки в то время - по моему ни один красный кобель в то время не был более популярен...
Да - в начале 90х на пике моджы красные кобели были востребованнее - Балинго, Мандарин, Шелтон... Но все же.

А какое конкретное количество помётов - для вас - это "много"?

Magic Mist добавил(а) [date]1297175081[/date]:

мон ренессанс, многие мои подруги на 10-15 и более лет меня старше, а кое-кто приятный по духу - и младше на десяток... и ничего!))))

Magic Mist, Киспас практически не вязался после запрета на красных в 98 году. Я достоверно знаю это от его хозяйки.
То есть вся его племенная карьера длилась года два. Сколько пометов было за это время рождено - не знаю. Во всяком случае, в Москве я знаю пометы в питомниках Рэд Шанс, Райская Птица и Файэри Данс. И больше никто не вспоминается.
В Питере были вязки в питомниках Бужан Солнечный Луч и
еще помню помет, из которого родилась Уарда Жаклин.
В Уфе было два помета в питомнике Делисс Серпантин. Суку происхождения Делисс Серпантин вязала Анжела Никоненко.
Вот я насчитала восемь вязок. Конечно, это не все. Полной информации у меня нет и быть не может. Уважаемые, отзовитесь, кого не упомянула.

Прасковья добавил(а) [date]1297184649[/date]:

Ах, да! Помет "С Семеновской" из которого Адонис и Аванес .
Это девять.

Прасковья добавил(а) [date]1297186402[/date]:
Все от собаки зависит. Некоторые кобели вяжутся два-три раза в год, но от этих вязок получается довольно много известного потомства, сыновей, внуков, которые тоже вяжутся, и получается, что ЕГО КРОВИ среди успешных известных собак РЕАЛЬНО МНОГО. Что обязательно приведет к усилению дефицита кровей. Потому, это правильно, что хорошие производители не должны вязаться слишком много.

В питомнике "Очарование" тоже была вязка с Киспасом от Очарование Ягодки Малинки - Юстас Янтарный Мальчик

Но и слухи о том, что Киспас давал нежелательную психику в потомках, по-моему, явно преувеличены)))).... У меня от помета Райская Птица Баловница Бэлла х Файэри Данс Фламенко живут в доме две сестры-однопометницы (инбридинг III-III на Киспаса)... По характеру они абсолютно разные!... я не буду описывать нюансы психики каждой из этих собак, но они - РАЗНЫЕ.... Было бы интересно услышать мнение Прасковьи на этот счет, т.к. и у нее в питомнике от Киспаса остались две однопометницы...

Может быть, действительно, лично ты больше видела таких негативных проявлений.... Кстати, в литературе (по-моему, у Сотской) есть и такая мысль - что прилитие новой крови от собаки, привезенной из географически другого места, где кровные линии не пересекаются, может внести нестабильность в сложившийся местный пул...


Насть, а вот этим я крайне удивлена! Даже не знаю, радоваться мне, огорчаться, или попросить тебя удалить из своего поста мое произведение искусства:smile: Разрешение у меня на подобное цитирование ты не спрашивала... И делала я эту родословную для наглядности в теме о продаже щенков этого помета...Как человек скромный, испытываю некоторую неловкость от того, что чужой человек мотает эту родословную по разным темам... Ты могла дать просто ссылку на эту родословную, на мою тему о продаже помета...

Спасибо, конечно, за положительную оценку! Об этом ты тоже могла написать все в той же теме о продаже щенков...

:smile:

В Уфе было 3 помёта от Киспаса от разных сук. И Анжела вязала не Делисс Серпантин, а свою суку Келли Галеми.

Прасковья, ошиблась - три помёта :smile:
Про первый практически никто не знает:
1997 г.- Kispas +Делисс Серпантин Увертюра. В помёте было 4 щенка (3 кобеля+1 сука).
Один кобель - Делисс Серпантин Каприччио уехал в Казахстан, выставлялся и вязался. От него были щенки в питомнике "Южная Звезда" вл. Бутарева Лариса

сука Делисс Серпантин Каденция была официально оставлена в питомнике, а фактически жила у подруги. К сожалению, её потеряли в возрасте чуть старше года...
Далее 1998 г- Kispas +Делисс Серпантин Мимоза = 3 кобеля+1 сука. ДС Фанданго(Магадан), ДС Фокстрот(Пермь) и ДС Фантастика оставили свой след в разведении.
2000 г.- Kispas +Делисс Серпантин Диадема = 2 кобеля+3 суки. Опять выставлялись и вязались трое- ДС Эльдорадо, ДС Эмбелесадо(Надым) и ДС Элегия.

Deliss добавил(а) [date]1297188928[/date]:

Кстати, уже после того, как у нас родился помёт от Диадемы, (в декабре 2000 г.) ,т.е. где-то весной-летом 2001 г. я разговаривала с самарскими пуделистами на выставке. Меня удивило, что они несколько раз переспрашивали,точно ли у нас щенки от Киспаса? Я не сразу поняла их сомнение и подозрение, но потом мне было сказано, что последнее время от Киспаса прохолостило несколько сук. Я не вдалась тогда в суть той информации ...но сказано такое было.

Питомник Бибилотт (О.В. Щербак), Янтарная комната (Р.И. Гончарова)
Кроме того Казань - Юля Приходько




Да, к сожалению, это так!

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1297190272[/date]:
И это правда....:shy: Я хотела осуществить вязку летом 2002 г. Ю. Н. Щуко отговорила меня от поисков Ванесян и Шаргородского (они тогда все время были в разъездах) и сказала, что уже давно настало время "Ч" , суки, вязавшиеся с ним, оставались пустые....:shy: А ведь ему на тот момент было всего 7 лет...

Это далеко не все выставляющиеся пометы Киспаса.

Для начала - вышеупомянутые (в первом посте) Бибилотты и два омских помета от внучки Киспаса - Ласточки с Иртышских Берегов.

и не упомянутые -
- ЧР Голливудская Улыбка - п-к Оранжевое Настроение
- помет питомника С Изюминкой Юлианы
- как минимум два украинских помета - тк тойка питомника Мисс Александра 2-1 на Киспаса и местного разведения,
- Ред Шанс Милтон - тоже кстати от прямого инбридинга на Киспаса

и это только те - кого мы могли видеть на выставках, кто в разведение попал...
Почему - СНОВА - слухи?
я не писала о том никаких слухов - только то, что сама лично видела. Сколько можно одно и то же повторять...

Ммм... снова удивлена. Я не "мотаю по разным темам" - просто привела пример для наглядности к вашей беседе. Ставить же ссылку на тему продаж не пришло мне даже в голову.
Прости, я совсершенно не собиралась тебя этим обидеть!

И да - я вообще уже давно в продажах никому почти ничего не пишу вообще - редчайший случай... так что мне не совсем ясен упрёк.

Если обидела - извини, плиз...

В правилах форума я не видела запрета цитировать что либо из соседних тем русфорума.
Не знала, что это не принято.