LioudmilaSherman, спасибо за видео Фифи, это просто собака - мечта!!! Сказочной красоты животное... восхищает.
Разительный контраст с роликом Евразии! Причем я так и не поняла, кто удивил меня больше - тяжелые, рвущиеся с поводков с капающими слюнями собаки, или безумные хендлеры с выпученными глазками, вдвоем и втроем подкидающие мячи, кошек и тд... бэээ
П.С: вот мне давно уже интересно порассуждать на эту тему, тк я неравнодушна к догам и частенько смотрю их ринги на видео и выставках.
В наших дожачих рингах у меня зачастую складывается впечатление, что собак Баскервиля выпустили в общественное место, дав в напарники тщедушных людей, пытающихся ими управлять.
В европе и америке: красивые, внимательные, послушные гиганты, управляемые хендлером с помощью тонких ринговок и взглядов.
В чем разница? В собаках? В людях? В том и другом?

Нет, не в ринге, конечно! Когда он (она) идет медленной рысью особенно на поводке. Да, вашем ролике я заметила замечательные танцующие движения. Интересно было бы посмотреть на нее в движении по прямой на невысоком темпе. Но вряд ли это возможно.

Каменный век какой-то... Я думала их уже давно так не показывают. А что хотят таким хэндлингом показать?
Чет захотелось взять щенка добермана и вырастить из него собаку ... ну, хотя бы с прямыми здоровыми ногами и крепкими связками. Я впечатлилась.... Вот уж правда, нельзя замыкаться только в своей породе!

)))))))))))))

Таня! Так вот же. Юля же ссылку дала.
Честно говоря, посмотрев ролик один раз и по-быстрому (особо не вникая), меня её движения по прямой как-то НЕ особо впечатлили.
Вечером приеду, попробую пересмотреть внимательнее.

Я уже тоже до вечера не посмотрю ничего внимательно. А тема захватывающая. Как раз о "глобализации" и унификации всех пород. Все породы решили стать стильными пуделями:biggrin:

Вика, ты чет немного отстала от жизни догов)))
Все у них довольно прилично и у нас тоже, и давненько все красиво.
Выставляются на высшем уровне, в основной массе.
Вот посмотри кобели класс -чемпионов, вполне себе управляемые мощные собаки на тонких ринговках)
http://www.youtube.com/watch?v=htKgxnmxMoI

Знаю не по видеоролика, и не по наслышке.У меня близкая подруга догами занимается, я даже пару раз сама в ринг с ними выходила)))

Вот очень успешный хендлер Екатеринбурга Люба Крищук
http://i.piccy.info/i7/070720cd7dc1c...e725ae6_XL.jpg
http://i.piccy.info/i7/4fb997e58fc29...7bad6d1_XL.jpg
Ирину Кидяшову, я думаю, не надо представлять))
http://s018.radikal.ru/i517/1303/18/ca23dfe0fecc.jpg

Ну и различные хендлеры, не только суперзвезды
http://i.piccy.info/i7/6fcc01dcdefd0...G_5251_500.jpg

Реально, не знаю кто как, а я любуюсь сейчас рингами догов.
А таких "горехендлеров" и невоспитанных собак полно в любой породе, в том числе и в пуделях.

А они должны быть принципиально разные)))Строение высокопередой собаки с ярковыраденной холкой и прямоспинной с холкой принципиально разные и по длинне конечностей и по принципу взаимодействия рычагов...особенно хорошо это видно на реально высокопередых карликовых пинчерах ...те которые свою высокопередость демонстрируют в движении и не за счет раскрытого угла плечело-паточного сочлинения а за счет баланса длинн костей)))(правда реально таких собак мало)
Думаю к ним относятся кобели с этой картинки
http://www.isok.ru/img/full/340e85d3...4dfb20aa07.jpg


Не в качестве рекламы а потому что Вы сетовали что пропустили семинар Джерарда -а ведь скоро в Питере будет Анатомия)

emerei, Таня)А ты думаешь мой 12 летний поход в пинчеров от чего случился?)))Зато научилась видеть свою породу со стороны)))и влюбилась еще сильнеее!!!

Ира!Мраморное чудо на первой фотке-просто вынос моего многопородного мозга!!!Это супер собака(я так думаю)))А видео её есть?

Подруга, Юль, да эта собака бестов кучу на Урале дернула, и моно.
Думаю , не только на урале.
Да вот, перерыла все, не могу найти, но знаю точно, что есть.

хризантема, твои фото очень красивые, первая собака действительно потрясающая!
Рада, что в Сибири к бридингу и шоу догов относятся ответственно и внимательно.
А вот видео с России-11 года. http://www.youtube.com/watch?v=tdrrXlCRYgw
А вот с какой-то местечковой выставки. http://www.youtube.com/watch?v=0_4uOuPGBLY
Кто - как, конечно, но я, видя среднестатистического дога, на "всякий пожарный" всегда бы обошла его подальше. Не вызывает доверие у меня ни такая собака, ни ее хендлер.

Ир, так ты, конечно, права. Никто с этим не спорит. Просто степень ответственности и последствия разные, правда? Водитель фуры по-моему мнению должен быть ЕЩЕ в тысячу раз внимательней, чем оки.

П.С: аа у меня летом было сильное впечатление - в Москве, на соседнем ринге было моно кавказских овчарок. Доги отдыхают... Интересно, есть ли кавказцы в Европе и как их там показывают.

В соседнем доме живет догиня. Привезли щенка из Екатеринбурга, палевая. Собака красоты необыкновенной, психика замечательная. Никакой агрессии, хозяйку понимает с полуслова, хотя не ходили на дрессировку. Уговариваю хозяйку сходить с собакой на выставку. Давно так близко не общалась с догами. На выставках видела издалека. Но эта догиня просто покорила моё сердце.

видела ринги в Германии - собачки хвостиками виляют ...

самый злобный ( заграничный ) ринг видела в Финляндии на нордик-виннере ; собак было -душ тридцать , гавкали , швырялись друг на дружку ...и были это вестики ...очень удивилась ..

У моей знакомой кавказец живет (кстати, вольерный) - у него домашняя кличка "Пароход" :tit:
Спокойный, его выставляют на тонкой ринговке, любой человек может с ним пообниматься.

А сука живет с ними же - так эта девочка на время выставки ее к УАЗику привязывает на короткий поводок. Кусачка еще та.

Ой упистила темку))) Доберманчик американский с клипа действительно имеет обалдеть какую высокую прямую шею. Я таких не видела и вообще представить не могла. Необычно, непонятно и пока мне НЕ очень это нравится((((. Сильно тонкая кажется шея и длинная. Надож....
Короче да похоже выходом на пуделя но остальное нифига не пуделиное.

Вот давно я тут с краюшку сижу, наблюдаю, слушаю. По многим вопросам согласна с предыдущими ораторами и т.п. Но вот не уверена я , что под одну гребенку всех надо. Я ООООЧЕНЬ хочу посмотреть, как работает(?) та красивая доберманша. Думаю, что Л.Доберман 100 раз в гробу бы перевернулся, увидев свою пользовательную породу просто шоу, ну чесслово. А кавказы целовательные - это вообще абзац. Если мне добрая собака нужна, так и выбираю из "добрых" пород, а если пользовательная, то соответственно. Ну так все интересно начиналось, а сошлось на том, что все собы должны быть "пупусями". Немчатники уже довыводились, собаки рабочие Таааак отличаются от шоу, что и одной породой не признает несведущий. Рабочая НО выше очхора не получает на шоу, а шоу-НО нечасто способна служить. Предчувствую помидоры в свой монитор, но в этом меня не переубедить. Так что с удовольствием почитаю дальше о пуделе или породах, сравнимых с ними по рабочим качествам. От назначения экстерьер зависит, ведь никому не придет в голову охотиться с пекинесом. ИМХО.

Gvendolen,
не буду даже дискутировать на эту тему,:smile: лишь замечу, время течет ,ВСЕ изменяется: и стандарты пород, и требования к работе собак, и сами люди и само общество... как и законы этого социального общества... то, что было необходимо в эпоху Л.Добермана ныне не актуально, по крайней мере, в Америке...
Ну а, кто хочет спорта,работы, тот не заводит шоу собаку, потому что по-настоящему рабочая собака не вписывается в регламент выставки...
Уж поверьте доберманисту-пуделисту с 40-летним стажем...:smile:

Ой, Татьяна, я тоже сейчас смотрела это видео и думала примерно также.. Про - замыкаться в породе... Конечно с роликом по ссылке Людмилы Шерман - это контраст... Там легкая ринговочка и красивая девочка, пританцовывающая и ловящая взгляд хэндлера... А здесь...м-м-да...:))))))))

Совершенно согласна с каждым словом. Все течет и изменяется...

:appl:

Согласна с каждым словом.

Ирина, вот от Вас не ожидала "согласия" . :wink: А как же с пуделем на защиту? :wink: Разве, порода пудель для такой работы предназначена? Это же, как "охотиться с пекинесом"...:wink:
Все убегаю, перерывчик был коротким у меня. :smile:

Но если формировать отношение к породе только в зависимости от востребованности рабочих качеств собаки, то и можно придти к этой самой "глобализации- унификации".
Пусть доберман сегодня не обязан служить в полиции, пусть он вообще не будет обучен рабочим навыкам,но соответствовать требованиям стандарта он должен? Не столетнего стандарта, а стандарта 1994г, например. Если не следовать стандарту( а стандарт однозначно осуждает слишком длинную и тонкую шею, например), то чему следовать? Моде, которая культивируется на шоу? И пусть побеждает шоу-звезда, которая очень отдаленно напоминает стандартного добермана?
Во что же превратятся со временем служебные рабочие собаки- в рафинированные грациозные статуэтки?
И почему это рабочая собака не вписывается в регламент выставки? Вот это я вообще не поняла. Если рабочая собака отлично сложена в соответствии со стандартом, имеет отличную психику- то почему она не вписывается в регламент? Что такого в настоящем рабочем , хорошо обученном добермане, что он должен только работать, а выставки не для него? В описании породы черным по белому ведь сказано, что доберман должен быть мощным и элегантным. А не только мощным или только элегантным. Почему бы не стараться сохранить именно этот тип?
Да ,многое меняется, но пока ведь нет нового стандарта для доберманов, где бы рекомендовали более тонкое, изящное, легкое строение.

Лирическое отступление:shuffle: :
Когда меня осуждали за то, что я учу пуделя ЗКС, мне советовали завести другую породу. В качестве альтернативы предлагали конкретно добермана. Скоро, видимо, и доберману будет неприлично рабочие навыки осваивать. Наверное, и его предназначение будет только в том, чтобы радовать глаз своим изяществом. Ведь остальное неактуально)))
А может быть,тому , кто хочет грациозного, легкого, дружелюбно-общительного добермана, стоит о приобретении пуделя задуматься?:wink:

Нет, Людмила!Я ни в коей мере себе не противоречу! Я ведь пуделя никогда декоративной собакой не считала. И сколько тут было копий сломано, когда я стояла на своем, что пудель- очень универсальная порода. И исторически достоверно, что пудель и охранял, и защищал, и охотился, и спасал, и по следу ходил и пр, пр. Так что, пудель защитник- это не пекинес-охотник. Первое- нормально, второе- нонсенс.
Да, сделали за пару столетий из пуделя декорацию, но в глубине пуделиной души, он по-прежнему готов быть и защитником тоже. И тот, кто хочет пуделя воспитать защитником, запросто из него эти качества вытащит. Хотя, конечно, пудель никогда не сравнится в своих "защитничьих" качествах с правильным(настоящим) доберманом. А такому доберману, какие сейчас в Америке в моде, "правильный"пудель ещё фору даст))).
Но, боюсь, Людмила, что нас эти рассуждения опять заведут в дебри бесконечного выяснения, на что способен пудель)))))). О добермане оно как-то безопасней:wink:
Вы в очередной перерывчик обязательно забегайте, не оставляйте нас, ведь с Вами даже спорить- одно удовольствие:yaya:

Я немного буду утрировать, однако напишу: - Ну, и пусть превратятся в грациозные статуэтки, если постепенно отпадает необходимость в защите этими породами граждан или имущества.. И честно, я не буду расстраиваться, если какие-то породы вообще со временем будут исчезать и растворяться в других породах... Потому что, если порода выводилась для какой-то конкретной работы, а за 200 лет эта работа исчезла, то ничего страшного, что порода сойдет на нет... Появляются новые породы для конкретных дел и работы с человеком...:))))) Все ИМХО
. Жаль, что не поняли. Но реалии таковы, что очень много пород, в которых рабочее и шоу разведение разделены по объективным причинам.....Тут уж не знаю - грустный смайл ставить или веселый...:(((((( :))))))))

Не жаль старые породы?
Загубить породу легко, а вот вывести новую…

Fantik, грустный смайлик..... Рабочие собаки нужны и всегда будут нужны. Границы государства никто не отменял, следовая работа в дождь и холод, охрана территории и т.п. А делить породу на шоу и нешоу - как-то неправильно! Статуэтки - это уже дань моде. А мода, мы знаем, дама капризная.

Об этом хорошо написал человек, который раннее участвовал в этой теме.

http://webreading.ru/sci_/sci_biolog...cheloveka.html

Работает телевизор...так, фоном. Идет передача, в которой горестно сетуют, что в Америке расплодились койты , и охотятся на все живое, в том числе на детей. В кадре- плачущие фермеры, у которых койоты режут скот, овцы- из под которых выдергивают ягнят...
И радостный голос комментатора за кадром:
" Оказывается, с койотами справляются собаки!"
Когда я увидела на экране первую собаку - остолбенела : азиат ! КУПИРОВАННЫЙ!! Кавказец!

Знаете, на Земле существуют не только города, и работают не только служащие...
Надеюсь, что еще долго- долго служебные породы не утратят своего предназначения: лайки будут охотиться и азиаты сторожить овечек .

Разведение разделено, а на выставках собаки показываются в одном ринге. Пока. Рабочая НО и шоу-собака сравниваются между собой. Разве нет?)))))
Вот когда и по выставкам разведут, когда на одном шоу будет парад модной в данный момент красоты, а на другой выставке будут сравниваться собаки, соответствующие стандарту и своему природному предназначению, вот тогда и можно будет говорить, что рабочей собаке не стоит показываться на гламурном шоу. Хотя это вовсе не потому, что она уступает в экстерьере, а потому , что она уступает в гламурности)))))

Небольшое замечание..У нас порода одна,но четыре ростовых разновидности.И как требовать одни и те же рабочие качества от королевского пуделя и от маленького тойчика.Что-то в тут связь между строением костяка и образом жизни собаки не очень просматривается))

Интересно, что и у ездовых собак есть разделение на шоу и рабочих. Вот только гламурных хасок с трудом представляю (вернее видела, но самое острое чувство было сожаление). Мне в принципе не нравятся "только статуэтки"...хотелось бы сильных и стильных собак.
Помню, как один человек наблюдал за собакой, а потом сказал - красивый пес. На мою фразу, что если помыть, причесать... он ответил -Это не важно, на него и так приятно смотреть.

Newsja, порода одна - исторически, а вот по происхождению (генетически) стандарты особнячком стоят. Карлики и тои - чисто декоративное разведение, но это не мешает им быть прекрасными компаньонами. У меня был малый пудель (серебристого окраса), так он прекрасно охранял нашу палатку, когда мы отдыхали на море в кемпинге. Хозяин двух доберманих всё спрашивал как я его обучил. А он был таким от природы.

О генетических различиях - http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1295

О происхождении - http://www.ninsanna.com/p0269.htm

Не думаю, что в данном топике стоит дискутировать о всех породах и разделении их на рабочих и шоу. Может быть множество мнений по этому поводу, у меня есть даже факты ,не только мнение. И да, хочет ли этого кто-то или не хочет, разделение на шоу и рабочих давно происходит. К "рабочим" я не отнушу тех кто сдал ЗКС и т.д., а тех, кто может участвовать в серьезных спортивных соревнованиях и подходит для настоящей работы.
Те, кто держал или держит служебных собак понимает о чем я говорю, настоящая "рабочая" собака ОЧЕН" сложна для содержания в доме, цепочка хозяин -собака не предусматривает посторонних в данном случае,да и щенка достаточно сложно вырастить, т.к. необходимо отдавать ему максимум внимания, это работа 24/7, не каждый на это способен.
Те из собак ,кто успешно или не очень успешно сдают ИПО, ЗКС и т.д. лично для меня не могут называться рабочими, потому что ,как правило, в реальных условиях неспособны "держать удар". Да, и дрессировка этих служб строится на игре с рукавом.
Ну а, извините, брехать на постороннего... так это не охрана. :smile:
В Америке дрессировка на службы ЗКС и т.д. не поощряется АКС и национальными клубами по многим причинам, и первая и главная: рабочая или собака с ярковыраженными рабочими задатками в руках неопытного или злого или просто неумного человека может стать опасным орудием, способным причинить большой вред.

Я могу очень много писать по данному вопросу, но не считаю нужным в данном топике писать на такую глобальную тему.
Лишь добавлю: 20 лет назад, когда я шла со своим 3-х месячным щенком добермана по улицам Нью Йорка, то народ рассыпался в сороны и кричал, что идет собака - убийца. И поверьте, у них были основания так считать... Доберманий бум поразил Америку в 70-80хх годах, в АКС было зарегистрировано более 100 000 доберманов... со всеми вытекающими отсюда последствиями...
Американские бридеры спасли и продолжают спасать породу, которая была названа опаснейшей в Америке в недалеких 90-хх.
P.S. Если кто-то считает, что мощные доберманы -переростки способны лучше, чем доберманы с тонкой шеей , держать удар, то напрасно. Они такие же "рабочие", как тонкие и звонкие.
И хочу напомнить, что ни в одном стандарте, ни в АКС, ни в ФЦИ доберман не характеризуется, как "мощная" собака, это средних размеров, сильная, мускулистая , ЭЛЕГАНТНАЯ собака. Много ли вы сейчас видите на европейских рингах по-настоящему элегантных доберманов?

Мое личное мнение: хочется приходить на шоу зрителем или с собакой и ощущать себя и свою собаку в безопасности, никто не бросится, никто не покусает, т.к. среди приведенных и оставленных около своих мест собак на выставке не будет "рабочих", склонных к агрессии и охране животных с нерадивыми хозяевами, забывших, что рабочая собака, оставленная около своих вещей обязательно начнет их охранять.

Мой последний пост про доберманов, чувствую угрызения совести за такой ОФФ в этом топике. :smile:

LioudmilaSherman, извините,я действительно тут немножко не по теме.Я согласна с вами.Служебная собака это очень серьёзно.Поэтому в своё время и был выбран пудель,ум такой же,а поведение другое.Мне доставляет удовольствие,когда собака идёт рядом без поводка и намордника и свободно общается даже с незнакомыми людьми.Просто думаю насколько это важно для пуделя,да и для любой другой собаки различие между выставочной и не выставочной,нужно ли оно...Ведь большинство хотят иметь хорошую красивую собаку с устойчивой психикой.
Шанс Бижу Чейз, я всё это знаю.Но исходя и этого,как раз как бы и получается,что от тоя и миника нельзя требовать тех же качеств ,что от стандарта.
А вообще давайте вернемся к "запчастям". Очень интересная веточка.

А пудели будут работать с людьми и детьми а не выполнять работу азиата и добермана)))

Причем тут меня посетила мысль о том что доберман утратив легкость стал ли он более рабочим?вот те массо -кони что сейчас ходять у нас по рингам-они стали здоровее?или более рабочими?по мне так легкая прыгучая и верткая вариация гораздо более рабочая чем туша...

Подруга, ну, то что доберманы не стали здоровее это однозначно...... у них сейчас такой короткий срок жизни, говорят.... :(

Эх...не говорят...а так и есть...5-7-9...самый максимум 11...пичалька блин...и больное сердце...

Мне не жаль.

И тем не менее без этого не получается, потому что вот эти, которые работают:

им не до шоу....:)))))

рабочие собаки не ходят на выставки...:))))))) им не до шоу (повтор):))))))

Я не держала, но понимаю.:)))